Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 efv
|
|
|
Ну так я и намекаю, что человек это некий добавочный инструмент для познания. Когда предел его наступит, значит надо сменить на новое, более совершенное. Я забыл написать про Время. Время как будто подталкивает Дьявола. Сначала человек, потом искусственный интеллект, потом ещё чего-нибудь. P.S. теорию всерьёз не принимать - это просто игра разума. |
 dedO'K
|
|
|
А возможности творца?
|
 ahenobarbus
|
|||
|
Человек не годится в инструменты, так как наделен сознанием и волей. Ну, представьте, что ваш ПК сам решает, когда ему выходить в Интернет, какие сайты посещать и что там делать. Польза для вас лично от такой работы в сети может оказаться близкой к нулю. |
||
|
efv
|
|||||
|
Не всё так просто. Все мы знаем "цену" такой "воле" и такому "сознанию". Сейчас пока идёт глобальное увязывание всех компонентов. |
||||
|
ahenobarbus
|
|
|
Я не знаю, например. И?
|
|
dedO'K
|
|
|
Человек внушаем. И, чем более слаб волей, тем более внушаем. Потому сознание- не константа в формуле человека.
|
|
|||
|
Т.е. Слабому человеку можно запросто внушить, что есть жизнь после смерти, сверхъестественные силы, озабоченные его поведением, и прочая мистическую дребедень... |
||
|
efv
|
|
|
Да человеку много чего можно внушить. Например про рыбу целлаканта. Или про Большой Взрыв. А уж то что им правят всякие нематериальные вещи вроде денег и обсуждать нечего.
|
|
dedO'K
|
|
|
А уж что человек сам себе внушить может при внушении извне- это вообще широчайшее поле деятельности. Хороший бухгалтер не тот, у которого всё копеечка к копеечке, а тот, у которого в делах- бардак, а в отчётности- баланс. Тогда 2х2= столько, сколько надо. |
|
ahenobarbus
|
|||
|
Внушаемость - уж скорее порок воли, а не сознания. В любом случае речь шла не об отдельных индивидуумах, а о видовых качествах человека. |
||
|
dedO'K
|
|
|
Так внушаемость- это не порок, а такое же видовое качество в человеке. Это необходимость для формирования личности, усвоения информации и совершенствования. И прямое следствие веры, надежды и любви.
|
|
ahenobarbus
|
|
|
Это вы с обучаемостью путаете.
|
|
efv
|
|
|
По-моему Дедок не путает. Именно так. И этим внушаемость отличается от обучаемости. Это сообщение отредактировал efv - 21-06-2011 - 17:35 |
|
ahenobarbus
|
|
|
Что так? И именно чем отличается?
|
|
efv
|
|
|
Я думаю внушаемость включает в себя какие-то психологические моменты, в отличие от обучаемости, где таковые не требуются. Для внушаемости нужен контакт, построенный на какой-нибудь эмоции, будь то страх, любовь, уважение и т.д. А обучаться можно и по учебнику.
|
|
dedO'K
|
|
|
Знающим человека делает обучаемость. Мастера в своём деле либо полного нуля воспитывает внушаемость, вне зависимости от знаний. Примерно так в узком смысле этого понятия. А само понятие гораздо шире и тоньше какого нибудь гипноза и самогипноза.
|
|
ahenobarbus
|
|||
|
Ну, и обрисуйте механизм этого "воспитания". Каким образом вне зависимости от знаний, с помощью внушения можно воспитать мастера-юриста, например? |
||
|
vegra
|
|||||
|
Тем не менее человек нередко используется как инструмент. Например можно определить не села ли батарейка используя свой язык. К тому же часто данные полученные от приборов нередко нуждаются в интерпритации. Те два человека совершая одинаковые измерения в зависимости от своей квалификации могут получить разные результаты |
||||
|
Валя2
|
|||
|
ну слова Сатаны я вижу. А где доказательство что он солгал? )) Сатана неправильно изложил "написанное"? Или Сатана неправильно сказал про сына божьего? )) Так это не лгал а наоборот улчил во лжи этого самого "сына" )) |
||
|
Валя2
|
|||
|
Вполне логичная концепция, только там лишние сущности. Убираем термины "бог" и "дьявол" и оставляем термины "природа" и "мир". Познание мира, природы- осуществляет разум, человек. Возможность познания мира имеется потому что реальный мир непротиворечив, ну точнее наши правильные представления о реальном мире всегда непротиворечивы. Вполне просто и понятно с познанием. А религия возникает действительно тогда когда у разума есть ошибки, сбои. В случае стрессовых событий разум блокируется ("психоблок") чтобы не перегрузиться, не повредиться. Это полезное свойство. Однако если начинать вместо разумной критической оценки окружающего мира- принимать на веру какие-то догматичные утверждения- то в мозгу возникает вместо защитного психоблок некий постоянный психоблок. Этот постоянный психоблок также блокирует неприятную "стрессовую" информацию, т.е любую которая противоречит догматам. Практически в мозгу появляется вторая личность. Она ведет себя очень забавно- с одной стороны не дает пользователю остановиться и уйти от спора (догматы остались не признаны собеседником, как так, это неприятно- надо срочно нести другим людям свет "истины") а с другой стороны не дает понимать простейшие аргументы. Например проблема теодицеи просто не осознается многими религиозными людьми, разум отказывается даже понимать о чем речь т.к противоречие очень явное и полностью убивающие суть всех мировых религий. Конечно такой "отказ от работы разума" это нечто крайне разрушительное, дьявольское. |
||
|
ahenobarbus
|
|||||||||
|
В принципе, согласен с обоими утверждениями. Что это меняет в рассматриваемой концепции?
В чем, в таком случае, будет различие между природой и миром?
Вы отрицаете диалектику? |
||||||||
|
dedO'K
|
|||||
|
Доверие к знаниям, которые получает и учителю, от которого их получает, уверенность в качестве своих знаний. Наконец, уверенность в правильности выбора профессии и жизненного пути. От количества и качества знаний это не зависит, скорее, наоборот, поиск и усвоение знаний от внушения и самовнушения- даже очень. Повторяю, это очень частный случай. Просто наиболее яркий. Формирование личности невозможно без внушения и самовнушения. Как, впрочем, и разрушение личности. P.S. Независимо от знаний- не значит их полное отсутствие или отрицание. |
||||
|
Валя2
|
|||||
|
не нашел у себя в тексте никакой связи с диалектикой. А вы сами не путаете прямой логический смысл слова "противоречивость" и метафорическо- философско- нелепо- сказочный термин "противоположность" употребляемый в некоторых устаревших и непригодных к использованию для познания реального мира философских демагогиях? )) |
||||
|
dedO'K
|
|||||
|
А я где то сказал, что сатана говорит неправду? Каждое его слово- правда. В этом и состоит идеальное зло: предлагая выбор, он говорит чистую правду, но не говорит Истину. В разговорах с Адамом и Евой, с Исусом он лжёт, но неправды не говорит. Но в искушении Исуса он "прокололся". |
||||
|
Валя2
|
|||
|
доверие к знанию получается одним единственным способом- путем научного эксперимента (повторяемость, независимость от личность "учителя" или там "экспериментатора") т.к в рабочих научных теориях (а только они называются "знание") имеется сто процентная предсказательная сила. Вера в авторитетность учителя ваще не имеет отношения к знаниям, а внушение и самовнушение это понятия ровно противоположные "Знанию". Всякие ваши идеи про выбор пути, воспитание и доверие (основанное не на точном научном знании проверенном экспериментальным путем) это всё идеология и пропаганда. Люди которые поддаются внешнему БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОМУ идеологическому воздействию (в первую очередь это религиозные люди) может конечно и уверены в "правильности" какого-то выбора но на самом деле эти верования никакого отношения к правильности в смысле "доказанности" ваще не имеют. И ваще при чем тут какой-то тама выбор пути если речь была про то как подготовить "внушением" профессионального специалиста? )) Вы что называете специалистом кого-то зомбированного религиозника? )) Специалист это человек который САМостоятельно без всякого учителя, без пастыря, без церкви- получает и использует знания. Напомню что знание это понятие их научного метода, в религии нет и быть не может "знаний" там только "верования". Хотя интересно смотреть как на глаза растет уровень софизмов и игры словами у пользователя Дедок. Может быть иногда он даже будет дискутировать прямо по сути спора, и даже используя ровно теже термины что и оппонент? )) ну помечтаем... )) |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Женщина и мужчина равны? Пастофарианство - шутка атеистов? Что ждет атеистов после смерти Геральдика РФ: традиция или скудоумие? Христианство |