Marinw | |
|
Думала над этой темой и пришла вот к такому выводу. Сначала первоисточник – Библия. Из нее мы знаем, сколько лет прожил Адам, но неизвестно, сколько лет жила Ева В Библии перечисляются потомки Адама и Ноя, но только сыновья. А дочери нет, видимо потому как женщин за равных мужчинам не считали. Ниже выдержки из Библии, подтверждающие мои слова (прошу прощения, что длинные цитаты) И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. 21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. 22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]. 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. 25 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, 2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их. Адам жил сто тридцать [230] лет и родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. Сиф жил сто пять [205] лет и родил Еноса. Енос жил девяносто [190] лет и родил Каинана. Каинан жил семьдесят [170] лет и родил Малелеила. Малелеил жил шестьдесят пять [165] лет и родил Иареда. Иаред жил сто шестьдесят два года и родил Еноха. Енох жил шестьдесят пять [165] лет и родил Мафусала. Мафусал жил сто восемьдесят семь лет и родил Ламеха. Ламех жил сто восемьдесят два [188] года и родил сына, и нарек ему имя: Ной, Глава 10 Вот родословные сынов Ноевых: Сима, Хама и Иафета. После потопа родились у них дети. (перечисляются только сыновья, так же как и потомки Адама – моя врезка) http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D1%8B...D0%B8%D0%B5#1:1 Суть женщины давным давно написана в Библии: 1. Бог сотворил женщину НЕ как равную мужчине, а как его ПОМОЩНИЦУ - “И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.” (Бытие 2:1. Именно поэтому мужчина более инициативен, а женщина более исполнительна. Именно поэтому в компании руководители - как правило мужчины, а помощники руководителей большей частью - женщины. 2. о ее стервозной природе после грехопадения: "ГОРЧЕ СМЕРТИ ЖЕНЩИНА, потому что она - сеть, и сердце ее - силки, руки ее - оковы; добрый пред Богом спасется от нее, а грешник уловлен будет ею." (Екклезиаст 7:25-26). Обратите внимание, что Библия ничего плохого не говорит о ее фигуре, даже наоборот: “утешайся женою юности твоей: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно” (Притчи 5:18-19), “округление бедр твоих, как ожерелье, дело рук искусного художника” (Песнь Песней 7:1). Да, по Библии, у женщины хороши только груди и бедра, а вот “сердце ее - силки и руки ее - оковы”! Так что ее грехом является отнюдь не секс с ее мужем, а отказ ему в сексе. Именно отказ жены мужу в сексе и является сексуальным преступлением, неисполнением ее супружеского ДОЛГА! 3. Поэтому Бог установил господство мужа над женой: Бог "жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рожать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою" (Бытие 3:16) Обратите внимание: Бог сделал так, что женщину сексуально влечет к тому мужчине, кто господствует над ней, Бог повернул ее подсознание в сторону мазохизма за то, что она первой нарушила Закон Божий. Поэтому и есть поговорка: “Бей бабу молотом - будет баба золотом”. И вот еще: "Жены, ПОВИНУЙТЕСЬ своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, ... жена да боится своего мужа." (Ефесянам 5:22-23, 33) "Жена да учится в безмолвии, со всякой покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление" (1 Тимофею 2:11-14) "жене глава – муж, ... ибо не муж от жены, но жена от мужа, и не муж создан для жены, но жена для мужа" (1 Коринфянам 11:3, 8-9) Для обретения власти над женой все это муж должен ей проповедовать, говоря: “Не будешь покорной мне - в аду гореть будешь!”. 4. жена создана для мужа: "НЕ муж создан для жены, но ЖЕНА ДЛЯ МУЖА" (1 Коринфянам 11:3, 8-9) http://terrarum.mybb.ru/viewtopic.php?id=13 Получается, что Бог четко определил, что женщина не равна мужчине. И если мы считаем наоборот, то выражаем свое несогласие с Богом. А с Богом не согласны только атеисты. Или я не права в своих выводах? |
Lena _3 | |
|
В 1992 году Ватикан признал что Земля вращается вокруг Солнца. Все знают, что по Библии Бог сотворил сначала Землю, а потом уже светила с целью освещения этой самой Земли. Но поскольку первичное не может вращаться вокруг вторичного, то теория о божественном создании Земли поставлена под сомнение. Продолжаю свое рассуждение)))) А поскольку основной постулат Библии изменен, то почему бы не изменить и остальные? То есть я к тому, что как в анекдоте "крокодил летает, но низэнько-низэнько"... Возможно и роль женщины не столь уж низка и отцы церкви не хотели дискриминировать людей по половому признаку)))) Если что, то я пыталась рассуждать от имени священника))))) |
stervozinka | |
|
Мое мнение согласуется с Библией, хотя и в некотором ином взгляде. Мужчина должен быть Мужчиной и женщина, как более слабое существо, должна быть охраняема и оберегаема. Хотя это взаимно и Женщина должна заботится о Мужчине и хранить Очаг. Другое дело, что люди сильно изменились. Равноправие понизило многих мужчин, "возвысило" многих женщин и дало много ненужных свобод типа пьянки, свободогуляния, курения и прочее. И это плохо. От этого дети растут неправильными, в них усугубляются эти ненужные свободы. |
Marinw | |
|
(Lena _3 @ 08.07.2014 - время: 10:50)В 1992 году Ватикан признал что Земля вращается вокруг Солнца. Все знают, что по Библии Бог сотворил сначала Землю, а потом уже светила с целью освещения этой самой Земли. Но поскольку первичное не может вращаться вокруг вторичного, то теория о божественном создании Земли поставлена под сомнение. Библия это краеугольный камень христианской религии, ее фундамент. И изменять Библию никак нельзя. Тут одно из двух - Или ты следуешь ее заветам или нет. Поскольку - Мы видим, что Бог часто позволял писателям Библии выражать Его мысли своими словами и в свойственной им манере. В то же время Он направлял их умы, чтобы они точно передавали Его мысли (Притчи 16:9). http://gelios.org/index.php?option=com_con...catid=2:bibliya |
dimychx | |
|
(Marinw @ 08.07.2014 - время: 08:27)Получается, что Бог четко определил, что женщина не равна мужчине. И если мы считаем наоборот, то выражаем свое несогласие с Богом. А с Богом не согласны только атеисты. Ну, во-первых, не Бог определил, а составители библии. Во-вторых, если есть различия в анатомии и функциональности, то, естественно, что женщина не равна мужчине, вот только знак больше или меньше ставить никак нельзя. В-третьих, атеизм никаким боком не связан с рассматриваемой темой. Наверняка есть религии (или секты, или течения), в которых признается равенство полов. |
Tuyan | |
|
По законам природы, а не по Библии, женщина (самка) важнее для сохранения вида)))
|
iich | |
|
Ну, неравенство до сих пор видно невооружённым глазом: то же посещение церкви (первое, что на ум пришло) - мужчине полагается обнажить голову, а женщине, наоборот, прикрыть. "Батюшка" - всегда мужчина. И т.д.
|
134А | |
|
(Tuyan @ 08.07.2014 - время: 11:47)По законам природы, а не по Библии, женщина (самка) важнее для сохранения вида))) Это только у полигинных видов. Правда, человек больше полигинный вид, чем какой - то иной. Ну а по теме - естественно, мужчина и женщина не равны (так как не одинаковы)! Но это неравенство - не повод выяснять, кто из них важнее. |
Номер | |
|
Мужчина и женщина РАЗНЫЕ, но равные.И эта моя позиция вполне гармонична с моей верой.Непонимание разности при равности сродни непониманию отличий стоматолога от гинеколога....
|
Black Angels | |
|
(Marinw @ 08.07.2014 - время: 08:27)1. Бог сотворил женщину НЕ как равную мужчине, а как его ПОМОЩНИЦУ - “И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.” (Бытие 2:1. А теперь пожалуйста то же самое, но в оригинальном написании, на древнем иврите. Иначе - болтовня ни о чём. |
134А | |
|
(sxn3126451976 @ 08.07.2014 - время: 16:40) Мужчина и женщина РАЗНЫЕ, но равные.И эта моя позиция вполне гармонична с моей верой.Непонимание разности при равности сродни непониманию отличий стоматолога от гинеколога.... Ваше утверждение, возможно, будет справедливо в том случае, если Вы уточните, что Вы понимаете под равенством. Это сообщение отредактировал Тушка134 - 08-07-2014 - 17:10 |
CBAT | |
|
В правах равны. В возможностях неравны. Это сообщение отредактировал CBAT - 08-07-2014 - 17:43 |
Marinw | |
|
(Black Angels @ 08.07.2014 - время: 17:04) (Marinw @ 08.07.2014 - время: 08:27) 1. Бог сотворил женщину НЕ как равную мужчине, а как его ПОМОЩНИЦУ - “И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.” (Бытие 2:1. А теперь пожалуйста то же самое, но в оригинальном написании, на древнем иврите. Всегда завидовала тем, кто знает древние языки. |
Marinw | |
|
(CBAT @ 08.07.2014 - время: 17:37)В правах равны. В возможностях неравны. По Библии они как раз не равны в правах. |
CBAT | |
|
(Marinw @ 08.07.2014 - время: 19:40) (CBAT @ 08.07.2014 - время: 17:37) В правах равны. В возможностях неравны. По Библии они как раз не равны в правах. После Библии по вопросу равноправия женщин у христиан решающую роль сыграл III Вселенский Собор (Эфесский). PS Я свой первоначальный ответ дал с атеистических позиций. Так, как я считаю. Мы все-таки на атеизме беседуем) |
Номер | |
|
(Marinw @ 08.07.2014 - время: 17:40) (CBAT @ 08.07.2014 - время: 17:37) В правах равны. В возможностях неравны. По Библии они как раз не равны в правах. Хотелось бы библейской конкретики...Возможно путаница в толковании обязанностей, а не прав?Да и перекосы допущены были ЛЮДЬМИ в толкованиях.Исправление этих перекосов происходит на наших глазах во многих христианских течениях.Женщина-епископ уже не из ряда вон выходящее,например. |
ЛунныйКот | |
|
Равенство и неравенство в головах. А на самом деле мы "разные". Уравнение в правах это всего лишь попытка создать более справедливое общество. Причем попытка именно человека а не бога. У нас, людей доходит до того, что начинаем говорить о правах животных и так далее. Но посмотрите как самка богомола например после спаривания убивает самца или как кошка убивает птичку, хотя у нее есть в миске корм. Равенство это чисто умозрительная конструкция, реально не существующая в природе нигде больше кроме человеческого ума. Равенство это способ нашего сосуществования и самозащиты, основанное на принципе - сегодня я соблюдаю твои права, а завтра ты мои. Это по сути торговля - вы готовы признать равенство получив аналогичное признание взамен. Женщина это или мужчина, не имеет ни малейшего значения. |
je suis sorti | |
|
(Black Angels @ 08.07.2014 - время: 17:04) А теперь пожалуйста то же самое, но в оригинальном написании, на древнем иврите. Black Angels! Впредь цитируйте первые главы Библии на аккадском языке, причем клинописью, а последние части на арамейском и греческом, как в оригинале Это сообщение отредактировал Welldy - 08-07-2014 - 21:35 |
Marinw | |
|
(sxn3126451976 @ 08.07.2014 - время: 18:01)Хотелось бы библейской конкретики...Возможно путаница в толковании обязанностей, а не прав?Да и перекосы допущены были ЛЮДЬМИ в толкованиях.Исправление этих перекосов происходит на наших глазах во многих христианских течениях.Женщина-епископ уже не из ряда вон выходящее,например. Выше, я специально, привела цитаты из Библии, - "он будет господствовать над тобою". А комментарии уже во второй части поста. |
Lena _3 | |
|
(Marinw @ 08.07.2014 - время: 11:30)Библия это краеугольный камень христианской религии, ее фундамент. Выходит, что Папа Римский Иоанн-Павел II не следовал заветам Библии, коль он "признал Галилея блестящим физиком и выразил сожаление, что выносившие учёному приговор теологи слишком буквально придерживались текста Священного писания"? |
Marinw | |
|
(Lena _3 @ 09.07.2014 - время: 02:51) (Marinw @ 08.07.2014 - время: 11:30) Библия это краеугольный камень христианской религии, ее фундамент. Выходит, что Папа Римский Иоанн-Павел II не следовал заветам Библии, коль он "признал Галилея блестящим физиком и выразил сожаление, что выносившие учёному приговор теологи слишком буквально придерживались текста Священного писания"? Вот это самое интересное, что у первосвященников два пути. Первый, строго придерживаться Библии и все, что ей соответствует объявлять происками дьявола. Второй, подлаживаться по существующую действительность и тем самым реально давать повод усомниться в Священном писании, а значит и в самой христианской вере |
Black Angels | |
|
(Marinw @ 08.07.2014 - время: 17:40) (Black Angels @ 08.07.2014 - время: 17:04) (Marinw @ 08.07.2014 - время: 08:27) 1. Бог сотворил женщину НЕ как равную мужчине, а как его ПОМОЩНИЦУ - “И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.” (Бытие 2:1. А теперь пожалуйста то же самое, но в оригинальном написании, на древнем иврите. Всегда завидовала тем, кто знает древние языки. Для тех, кто не знает, есть словари. Было бы желание разобраться. Кстати, наличием этого желания и отличается пастух от скота. |
Marinw | |
|
(Black Angels @ 09.07.2014 - время: 08:58)Для тех, кто не знает, есть словари. Было бы желание разобраться. Кстати, наличием этого желания и отличается пастух от скота. Перевод со словарем, если не знаешь тонкости языка, никогда не передаст текст в соответствии с оригиналом |
Номер | |
|
(Marinw @ 09.07.2014 - время: 02:08) (sxn3126451976 @ 08.07.2014 - время: 18:01) Хотелось бы библейской конкретики...Возможно путаница в толковании обязанностей, а не прав?Да и перекосы допущены были ЛЮДЬМИ в толкованиях.Исправление этих перекосов происходит на наших глазах во многих христианских течениях.Женщина-епископ уже не из ряда вон выходящее,например. Выше, я специально, привела цитаты из Библии, - "он будет господствовать над тобою". А комментарии уже во второй части поста. Я читал Ваш первый пост.Но по каждой строке можно отдельную тему открывать....Попробую коснуться нескольких примеров.Например у Вас : 1. Бог сотворил женщину НЕ как равную мужчине, а как его ПОМОЩНИЦУ - “И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.” (Бытие 2:1 Как я понял , то Вами было прочтено примерно так : “И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.” А теперь попробуйте тоже самое перечитать вот так : “И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.” Не правда ли вопрос равенства выглядит у нас с Вами иначе в одних и тех же словах?Примерно, как и в этом стихе : 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть Вопрос равенства можно пытаться трактовать в пользу женщины.Не она прилепится для создания единой плоти, а к ней.... Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою Долгие столетия эти слова трактовались, как наказание Господа за допущенный грех(промашку).Но по моему убеждению Господь со слезами в голосе перечислял последствия наступившей БОЛЕЗНИ в результате съедания плода до времени.Примерно, как мать со слезами предупреждает о диарее и коликах ребенка, который наелся незрелых фруктов.Слово же "господствовать" от слова Господь.И речь тут, вероятней, идёт о покровительстве и защите более физически слабой женщины мужчиной.Это разве о правах речь?Это реальность обусловленная разницей мужской и женской природы....Примерно так... |
je suis sorti | |
|
(sxn3126451976 @ 09.07.2014 - время: 15:16) Господь со слезами в голосе перечислял последствия наступившей БОЛЕЗНИ в результате съедания плода до времени. "Со слезами в голосе"? У Вас в распоряжении, наверное, какой-то редкий секретный экземпляр Ветхого Завета Слово же "господствовать" от слова Господь. В Ветхом Завете слово "Господь" не используется, вашего бога там называют разными именами: Элохим (отсюда Аллах), Саваоф, Яхве и т. д. Так что завязывайте с этимологическими фантазиями. Кстати не исключено, что все это имена разных богов, потому что древние евреи поначалу были язычниками. |