Свободна
Женат
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 BODYR
|
|||||||||||||
|
Неужели попросить любимую родить ребенка, это животный эгоизм?!!!
У нас все преподавали. И биологию и религию, а не только анатомию. Дело ж не в религии, а в том, что мы не пришли в этот мир, только для того, чтобы трахаться.
Ну, в случае, если люди друг другу безразличны, то я согласна. Никаких проблем. А если они все-таки любят друг друга, и в остальном полная гармония, то как решать эту проблему?
Не факт. Даже исходя из того, что нынче люди все чаще помирают в 50-60 лет, то есть риск оставить кровинушку сиротой не дав даже образования, а не то, что всех земных благ.
Кстати, поверьте, что детям это тоже необходимо. И возможно гораздо больше, чем мамина карьера.
Ну так вот этот "детский сад", если вы заметили, тоже был относительно серьезным. Вдруг вор, а вдруг ученый. Понятно, что все это лирика и не угадаешь. |
||||||||||||
 veteroc
|
|
|
Я не понял для чего создана тема. В топиках у очень многих авторов, много личной рефлексии, но тут даже не рефлексия, а с одной стороны истерия, а с другой откровенная провокация. Дескать, вот попробуйте против меня вякнуть, вот я такая и всё. Я громко заявила о своем не желании рожать и всё должны этому внимать и самое главное уважать моё мнение. А кто его не уважает, то и вроде как не сильно правильный. Вообще судя, по постам автора и что самое странное про многим постам целого ряда юзеров, кто такую истеричную позицию автора не поддерживает, те кто не согласен с позиций автора, тот вроде как и не прав в целом. Мне это очень сильно напоминает многочисленные топики про геев создаваемых самими геями про их загубленную жизнь и про то как им мешают жить все и про то какие вот они особенные и их не кто не понимает и не кто с ним не считается. В данном топике все то же. Топик про личную жизнь автора и странную позицию в этой жизни. Топик совершенно не имеет отношения к проблемам рождения, проблемам как воспринимается в обществе не рожающие женщины и не про очень многое другое, что связано с этим. Автор достаточно коряво создал провокацию и посадил в неё очень многих обсуждающих. |
|
D.I.M.
|
|||||
|
Вы написали логичные и правильные вещи... Но не стоит забывать, есть определенное количество людей, которые просто не хотят иметь детей.... Делают аборты и прочее... Ну комфортнее им так... И никто не может им что-то сказать... Каждый выбирает свой путь сам... |
||||
|
No_Acsess
|
|||||||||||||||
|
Да, если он в курсе, что любимая против того, чтобы рожать.
А в чём же, если вы постоянно ссылаетесь на "дар небес", на "предназначение"? )))
Кто для чего в этот мир пришёл - каждый решает сам.
Есть такой вариант - приходящая мать или приходящий отец.
20летняя мама тоже не неуязвимый терминатор.
Необходимо. Но как карьера не заменит сюсипуськи, так и сюсипуськи не заменят куска хлеба.
Логикой там и не пахнет, там фанатизм на фанатизме сидит и фанатизмом погоняет. |
||||||||||||||
|
veteroc
|
|||
|
No_Acsess, скажите у вас что очень большие личные проблемы связанные с рождением детей лично или у вашей женщины, если она есть? Или вас может быть не сильно родители любили? Почему вы настолько патологически агрессивны к родившим девушкам? Ваши слова про инкубатор это что? Не надо только про личностный выбор каждого, хорошо. Это так, но в ваших постах не чего кроме крайне болезненной агрессии нет. Вы не высказали ни капли уважения в адрес женщин имеющих детей, это как то не по мужски что ли. Что вас так угнетает, что из вас льется столько желчи? Поделитесь, мы вам поможем. Проанализируем вашу ситуацию и дадим рекомендации к более уравновешенному существованию. |
||
|
BODYR
|
|||||||||||||||
|
Как-то однобоко. Он должен уважать ее желания, а она его нет.
Просто, если склоняться только к удовольствиям, то можно далеко уйти. Ведь изначально мужчина и женщина сходятся вместе. Зачем тогда? Только для траха? И вовсе не для продолжения себя?
К сожалению. И творят тогда,что хотят.
Всем хорошо, только о ребенке в данном случае никто не подумал.
Ну конечно, и пятилетние умирают. Но все-таки в 20-25 умирают гораздо реже, чем в 60.
А вот тут на 100% согласна. Должно быть все. Но вообще то у меня тоже есть и образование и работа, несмотря на то, что родила в 20 лет.
Жаль, что вы увидели только это. В конце концов, любой человек доказывающий свое мнение, в чем то фанатик. И вы тоже, в своем нежелании иметь детей. вы забыли о чем писала автор этой темы. Она написала, что видит свою семью с детьми, но боится. У нее много опавений, но она не кричит :Нет, не в коем случае, никаких детей. Если бы было ее твердое желание не иметь ребенка, то она не обращалась бы сюда за советом и не читала бы чужих мнений. И именно поэтому мы все высказываем здесь свои мнения, чтобы она могла разобраться в себе. |
||||||||||||||
|
No_Acsess
|
|||||
|
Ну что вы, у меня нет никакой агрессии к рожавшим женщинам. Тем более патологической. Мои слова про инкубатор означают ровно следующее. Женщина - человек. Свободный человек. Рожать или не рожать ей - вопрос её выбора. Если она рожает прежде всего потому, что сама хочет ребёнка, то ничего плохого о ней я не скажу. Ребёнок - часть её формулы счастья, так же как и отсутствие ребёнка - часть формулы счастья женщины, которая не хочет рожать. Но если она рожает потому, что "так надо", "так принято", "это мой священный долг" и в таком духе - то она, извините, именно инкубатор, раз считает, что живёт для того лишь, чтобы рожать. Желчь льётся не из меня. Вы адресом ошиблись. Меня возмутили посты некоторых форумчан, заявляющих, что, мол, женщины, которые не хотят детей, ущербны, нездоровы и всё такое прочее. Вот где желчь, агрессивность, нетерпимость к людям, которые живут не по шаблонам, а так, как считают нужным. Представьте, к примеру, что кто-то начнёт тему про лесбиянок, а кто-то другой запостит там сообщение, мол, женщины, которые не спали с мужчинами, ущербны, нездоровы, лишают себя ТАКОГО счастья и т.п. Тут то же самое. Здоровое НЕжелание рожать так же нормально и достойно понимания, как и здоровое желание рожать. |
||||
|
No_Acsess
|
|||||||||||||
|
У вас тоже получается однобоко - мол, муж хочет, значит, рожай, и неважно, хочешь ли ты этого. Вопрос, заводить паре детей или нет, один из ключевых, и его нужно решать до того, как начались серьёзные отношения.
Нет, если всегда следовать простой истине: "Живы, как считаешь нужным, и не мешай жить другим".
Зачем - каждая пара решит сама. Это вопрос выбора. Неужели так трудно понять?
К чьему сожалению? К сожалению тиранов, жаждущих неограниченной власти над жизнями и сердцами людей? Лесом такое сожаление.
Так поступают, в большинстве случаев, как раз люди с шаблонным мышлением. А люди, живущие здоровым ВЫБОРОМ, чаще всего уважают выбор и права других людей. И следуют простой истине, которую я уже процитировал выше.
А что ребёнок? Есть папа, есть мама, есть мужчина (женщина), который(ая) живёт с мамой/папой. Необязательно же ребёнку знать всех подробностей, почему он(а) живёт здесь. Мама или папа время от времени приходят, как если бы они работали, допустим, в другом городе, или вахтенным методом. Если все счастливы и довольны, это нормально. Пора ломать некоторые шаблоны. И с ребёнком будет всё в порядке. Он вырастет и поймёт, что жизнь - она не так проста и шаблонна, как кажется. |
||||||||||||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Верно, что каждый человек выбирает свой путь сам. Но при этом и несет ответственность за свой выбор. Нежелающие иметь детей уже достаточно наказали сами себя в этом мире, а уж что им скажут на Высшем суде - никто знать не может. В истории и более радикальные действия таких отказников. Например, когда начали возникать христианские монастыри, некоторые христиане оскопляли себя. Такое изуверство было и в дохристианском мире - адепты культа Кибелы тоже практиковали самооскопление. У нас в России была секта скопцов. Но там было хотя бы служения, смысл которого нам непонятен. Но вот мне одна девушка рассказала нечто дикое для меня. Ее подруга так не хотела иметь детей, что обрекла себя на бесплодие. Стериализовала себя. Кстати, мотивация схожая - сейчас не то время, чтобы рожать, дети будут мешать карьере и работе. Дикость какая-то. Правда, это было где-то в начале 90-х. |
||
|
BODYR
|
|||||||||
|
Так ведь и она вроде хочет, но боится. Это разные вещи.
Причем здесь тираны? Муж хочет детей, жена нет. Где здесь тирания?
То есть, я так понимаю, что надо жить так, как хочется и не думать о других? Ну, а что, никаких обязанностей. Очень заманчиво.
А это снова из серии "вдруг". А если родитель один? Или если отчим (мачеха) этого ребенка не любят, а еще и сестра (брат) родится там, где живет этот ребенок. Вариантов множество. Мы с вами давно ушли от темы, и пытаемся доказать друг другу свои точки зрения. Это изначально обречено на провал. Нам друг друга не понять. Да и не надо. Сколько людей, столько мнений. Я надеюсь, nona, и без нас решит, что ей делать, а мне эта дискуссия надоела. Но, тем не менее, мне было интересно с вами спорить. |
||||||||
 Airen
|
|||||||||
|
Вы разговаривали с богом и он вам сказал, что именно он задумал? Сорри, но я - не медик по образованию, чтобы такое коментить.
а зачем убеждать, если я говорю о том, что вижу? дальтоника трудно убедить, что мир многоцветен, например.
а вы ваще-то про игрушки спрашивали  Я вам и подробно объяснила, что к чему. Постарайтесь восприниать текст в совокупности, иногда от этого смысл меняется 
вот именно, они ущербные для вас . А для кого-то ущербные - это те, кто экономит на контрацепции. И плодится по принципу: дал ребенка, даст и на ребенка и плодит нищету. |
||||||||
|
veteroc
|
|||
|
А вы вот попробуйте подойдите к многодетной матери у которой хотя бы трое детей и скажите, что она инкубатор. Сможете? Знаете, это очень подло так думать, а тем более рассуждать публично. Хотя что то мне внутренне подсказывает, что человек с таким, с почти фашистским моровозрением, так наверное и сможет сделать. Сами эти ваши высказывания глубоко безнравственны. Почему то во всем цивилизованном мире считается, что когда женщина живет ради поднятия, воспитания, становления на ноги большого количества детей, то она совершает во всех смыслах огромный подвиг и физический и морально-нравственный. Когда женщина живет ради только детей. Когда она рожает только ради того что бы родить. И при этом как не парадоксально отбросами общества она не считается. Это только среди достаточно узкой части европейских женщин есть достаточно убогая концепция, что им дети нафиг не нужны. А зачем они вообще, когда их вообще скоро можно будет получить искусственно. Когда можно заниматься только исключительно лично самой любимой и карьерой. А знаете почему так? Потому что всё это идет от глубокого жуткого внутреннего эгоизма и как ни странно слабости. Обычно адекватная женщина принявшая решения рожать вообще, а тем более несколько детей и живущая прежде всего этим, она успевает и карьеру попутно сделать и остаться востребованной в обществе. И нормальное общество им в этом ещё и помогает. А слышны чаще всего именно жалкие эгоистки, которые почему то громче всех кричат, что вот, дескать у них такая своя особенная жизненная позиция, что рожать они не хотят и не будут, а те женщины которые хотят рожать и рожают, особенно много детей, с позиции этих эгоисток как раз и есть вашими словами говоря "инкубаторы". Определенная часть общества живет глубоко извращенной жизнью и моралью и при этом орет громче всех, что это и есть правильный, нормальный образ жизни. И только посмей с ними спорить, их покритиковать, так сразу же враг, враг, и давай - ату его, фас. Часть манерных геев, особенно перековавшихся, очень так любят кричать об своей особой исключительности. Скоро нужно будет уже прикрывать большинство от крайне агрессивного меньшинства. Вы стоите на подобных позициях? Родившая и воспитавшая, поднявшая детей женщина, она стоит на принципиально ином уровне развития чем не родившая. Это не значит, что она хуже чем не родившая. Но уровень развития, уровень понимания жизни принципиально иной. Он другой, он обогащен у таких женщин совершенно иными жизненными категориями, очень часто не доступными не рожавшим хотя бы в силу того, что не рожавшие не знают и не понимают на сколько это трудно. А особенно воспитать. Точнее они видят это и очень боятся т.к. морально слабее и как следствие сочиняют очень много оправдательного в защиту своей жизни. |
||
|
BODYR
|
|||||||||||
|
Надоел мне конечно этот диспут, но отвечу. Я просто стараюсь всесторонне развиваться, поэтому и порно смотрю и библию читаю. Так вот, что касается разговора с Богом. В библии это написано коротко и ясно. Мужчина должен оторваться от родителей и прилепиться к женщине, чтобы продолжить свой род.
Вот если воспринимать текст в совокупности, то понять это следовало так: Люди всегда хают то, что им недоступно и непонятно. И думаю я в этом случае не исключение. Но я хотя бы в этом признаюсь.
Жаль только не уточнили, что конкретно вы видите. Что есть женщины не хотящие иметь детей? Возможно, но только в определенный период своей жизни. Придет время и все изменится, только возможно будет поздно.
Тоже проблема относительная. Одно дело, когда девушке совсем мало лет, или наоборот, женщина имеет детей и ей больше не надо, тогда конечно вопрос о контрацепции стоит ребром. Другое дело, когда это полностью сформированная, здоровая женщина, твердо стоящая на ногах.
Я совсем не об этом говорила, если вы читали то, что я писала. nona, которая спрашивала у нас совета, совсем не собиралась плодить нищету. Она, как сама про себя пишет "А еще мне страшно, что вдруг лет через десять захочется, а уже не получится (там есть с чего)." (это ее слова), значит все-таки нет категоричности в ее мыслях и словах. Она боится рожать, что начнутся проблемы со здоровьем, что из нее будет плохая мать, что у нее не будет времени заниматься ребенком. А все эти страхи говорят лишь о том, что из нее получилась бы великолепная мама, которая безумно любила бы своего ребенка. Вы почему-то решили, что nona детей не хочет категорически и вообще никогда. А у нее просто множество "НО". |
||||||||||
|
veteroc
|
|||||
|
Всё верно, просто такому нормальному и адекватному мужчине хотящему детей, такая женщина через какой то промежуток времени станет абсолютно не нужна. Никогда ни один мужчина не станет и не будет счастлив в союзе с женщиной принципиально не хотящей детей. Одно дело бесплодной или больной и не могущей этого по медицинским показателям, а принципиально иное не хотящей просто ток по кучи кучи причин, так сказать "принципиальным соображениям". Он просто уёдет от неё. И совершенно правильно сделает. А такие женщины обычно после 30 лет, особенно после 35 лет начинают вдруг задумыватся над своей такой позиций и судорожно пытаться открутит время назад, но обычно все это сделать уже очень сложно, а для некоторых и не возможно. |
||||
|
Airen
|
|||||||||
|
не отвечайте, вас никто не заставляет 
кроме библии есть и другие книги. по крайней мере для тех, кто не страдает крайней степенью религиознутости.
ага. а также тех, кто жалеет о том, что размножился. И кудахтающих клуш, у которых одни инстинкты и остались.
я где-тол упоминала конкретно про нону? Я всего лишь ответила некоторым пользователям, которые пытаются продвинуть идеи, что люди должны размножаться. При этом приплетая непонятного бога, которого никто не видел
|
||||||||
|
BODYR
|
|||||||||
|
Поэтому люди обычно и читают разностороннюю литературу. А если хотите посмотреть на крайнюю степень, то это в монастырь...или в дурдом.
Вот и я о том же. Только инстинкты у всех разные.
Ну а исходя целиком и полностью из ее вопроса.
И где бы мы с вами были, если бы наши предки не захотели размножиться? |
||||||||
|
Airen
|
|
|
по ходу аргументы у группы "размножаться обязаны" иссякли
|
|
Эрт
|
|
|
Немного непонятно почему с таким остервенением мы вмешиваемся в чужую жизнь. Рождение ребёнка - ведь это очень интимное событие. Каждый человек, особенно женщина, решает сам, когда ему наступить и наступить ли вообще. Так сложилось, что мнение женщины в вопросе беременности важнее мнения мужчины, хотя не все мужья желают это признавать. Так что в таких случаях считаю, что должна решать женщина, полагаясь на свои чувства. Только так она сможет стать хорошей матерью. А беременность из-за того, что какой-то дядя сказал "надо", мне кажется дикостью. |
|
Airen
|
|||
|
ну дык не только дяди, еще и некоторые тети начинают истерично доказывать, что раз они наштамповали себе подобных, то все обязаны делать то же самое, невзирая на условия, возможности и свои ощущения. Еще часто аргументируют тем, что материнские чувства уже после рождения придут. А ведь они часто так и не приходят. И растят детей, которых родили только потому, что "так надо" и "чтоб отстали". Это сообщение отредактировал Airen - 21-02-2010 - 18:44 |
||
|
BODYR
|
|||||||
|
Знаете, говорят, что в споре в котором родить истину изначально невозможно, первым закончит тот, кто умнее. Я считаю себя умным человеком и доказывать то, как прекрасно иметь ребенка тому, кто этого не понимает и никогда не поймет, это просто глупо. Наверное вам надо подрасти (не в смысле возраста), просто надо самой до этого дойти и вы сами все поймете.
Не истерично, а со знанием дела.
Гораздо раньше, но вам, наверное, к сожалению этого никогда не понять. |
||||||
|
чипа
|
|||
|
Я побывала и на первой позиции ( не хочу детей, боюсь чего-то, а вдруг я их не полюблю, а вдруг и так далее) и потом стала мамой. Мир поменялся, да не кардинально, но существенно... Раньше в жизни присутствовала определенная безответственность - сама за себя отвечаю. сама себе хозяйк. Теперь все совсем не так. просто по другому. Только нет в этом ничего страшного, ничего такого ужасного. Это ступень внутреннего развития женщины. Кто-то встает на нее рано, почти неосознанно, кто-то позднее со всей серьезностью. Кто-то старается перешагнуть. Перешагивание мне кажется поступком робкого человека, в чем-то для себя самого не самостоятельного. |
||
 Аленка2108
|
|
|
Ну так нужно же создать два полюса: + и -, кто "хороший", кто "плохой", и определится, в кого камни кидать, благо, приписать свои собственные мысли чужому посту легко. |
|
Airen
|
|||
|
и слава богам ЗЫ. вспомнила, как одна "счастливая" мамаша мне как-то с такой тоской сказала, мол, как везет тем, у кого детей нет в моем возрасте: без проблем могут место жительства сменить, переехать работать в другой город и т.д., а у меня этот вечный хвостик, из-за которого приходится от хороших шансов отказываться. Вот в этом наверно, материнское счастье и заключается Из личных наблюдений. женщины, которые счастливы в своем материнском статусе, никому этого не навязывают. Они как-то с пониманием относятся ко всем точкам зрения. Мол, да, я люблю детей, но это не значит, что их должны любить все. А с истериками и психопатичными припадками типа "должны! предназначение! все рожали и ты быстро рожай" выступают как раз те, кто не особо-то и доволен наличием бебиков. Вот просто так из реальной жизни видела. Так что совет автору топа. Когда ваши знакомые начнут уговаривать вас быстрее рожать, присмотритесь, что они сами и их семьи собой представляют. |
||
|
BODYR
|
|||
|
А нет здесь ни плохих, ни хороших. У каждого свое мнение и мы высказываем его, как можем, как чувствуем. Жаль, если это кого-то задевает. |
||
|
Аленка2108
|
|||
|
И, правда, нет. Есть нормальные и ненормальные. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Мы и наши дети Личное пространство Юмор на тему холокоста Сигареты в России сильно подорожают! Подаяния |