Убийцы живых существ.

джага-джага дата: 22-09-2012 - 15:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

QUOTE (Юля К @ 22.09.2012 - время: 14:57) QUOTE (джага-джага @ 22.09.2012 - время: 14:54) А Вам слабо фонд поддержки животных создать? Нет.Я именно подготовкой к этому сейчас и занимаюсь. Ну вот видите, Вы молодец. Только ваш фонд вместо того, чтоб помогать живонтым собирается QUOTE По последним данным эти ублюдки еще рассыпают яд в парках,где люди выгуливают своих домашних собак,зафиксировано большое количество смертей.  Существует ли средство борьбы с этой нежитью?если нет,какие есть способы его создать?Мне очень надо знать. Как вы вообще сами к этому относитесь? заниматься отловом тех кто этих животных недолюбливает.

Юля К дата: 22-09-2012 - 15:13 [ i ]
Специалист Репутация: 4 Статус: Свободен	QUOTE (джага-джага @ 22.09.2012 - время: 15:08) заниматься отловом тех кто этих животных недолюбливает. Знаете,я недолюбливаю уголовников (однажды меня пытались изнасиловать), но мало того,что не рассыпаю яд в местах их массового гнездования,а уж тем более,если его мама выведет на улицу прогуляться в парке на цепи и в наморднике,тем более не трону.

HAttis дата: 22-09-2012 - 15:22 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

QUOTE (Юля К @ 22.09.2012 - время: 15:01) Пусть отвечает за какие действия? Разные, начиная: QUOTE сделать ответственными за то,что у них нет денег на то,чтобы нанять дружину человек из хотя бы 3000,для отлова собак,скажем,по Москве,хотите собачников сделать виновниками того,что у них нет денег на то,чтобы где нибудь на месте Черкизовского рынка открыть гигантский приют,и все это содержать? и пр, пр, пр.

Юля К дата: 22-09-2012 - 15:24 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: Свободен

QUOTE (джага-джага @ 22.09.2012 - время: 15:08) заниматься отловом тех кто этих животных недолюбливает. Они недолюбливают не животных,на самом деле,а людей. Очень изощренный способ причинения боли человеку,путем причинения вреда тому,что он любит. В парке Октября отравилось насмерть 13 собак. Люди объявили,что готовы поимщику отравителей заплатить 800 000 рублей. То есть настроены крайне решительно. Какого накала эмоции испытал человек,у которого отобрали любимое существо?Знаете,какие страдания испытывают эти люди?Лучше вам не знать.

k-113 дата: 22-09-2012 - 15:24 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

QUOTE (Юля К @ 22.09.2012 - время: 13:42) *собачники же,чья собачка случайно кого то загрызла,и так несут за это уголовную ответственность. Да в том и дело, что хрен они что несут. Собака же загрызла, а хозяина можно привлечь, только если доказать, что он специально натравил. Что очень непросто. Вообще содержание крупной собаки надо приравнять к владению оружием. С лицензией, чётко прописанными требованиями и ответственностью за нарушение. Выпустил порезвиться вне специально отведённых мест - потерял лицензию, тренируйся годика три на той-терьерах. А собачку продадут через комиссионку.

k-113 дата: 22-09-2012 - 15:27 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

QUOTE (Юля К @ 22.09.2012 - время: 15:24) QUOTE (джага-джага @ 22.09.2012 - время: 15:08) заниматься отловом тех кто этих животных недолюбливает. Они недолюбливают не животных,на самом деле,а людей. Очень изощренный способ причинения боли человеку,путем причинения вреда тому,что он любит. В парке Октября отравилось насмерть 13 собак. Люди объявили,что готовы поимщику отравителей заплатить 800 000 рублей. То есть настроены крайне решительно. Какого накала эмоции испытал человек,у которого отобрали любимое существо?Знаете,какие страдания испытывают эти люди?Лучше вам не знать. В готовности собаколюбов хоть киллера нанять собаконелюбам - ни разу не сомневаюсь. Отравитель должен быть привлечён к ответственности за "общественно опасный способ", это да. Но не к суду линча неадекватов, для которых собака дороже человека.

Юля К дата: 22-09-2012 - 15:30 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: Свободен

QUOTE (k-113 @ 22.09.2012 - время: 15:24) QUOTE (Юля К @ 22.09.2012 - время: 13:42) *собачники же,чья собачка случайно кого то загрызла,и так несут за это уголовную ответственность. Да в том и дело, что хрен они что несут. Собака же загрызла, а хозяина можно привлечь, только если доказать, что он специально натравил. Разве?...Нет,все равно посадят (позднее уточню,чтобы не быть голословной) Насчет бойцовых и крупных собак-полностью с вами солидарна.

Юля К дата: 22-09-2012 - 15:38 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: Свободен

QUOTE (k-113 @ 22.09.2012 - время: 15:27) QUOTE (Юля К @ 22.09.2012 - время: 15:24) QUOTE (джага-джага @ 22.09.2012 - время: 15:08) заниматься отловом тех кто этих животных недолюбливает. Они недолюбливают не животных,на самом деле,а людей. Очень изощренный способ причинения боли человеку,путем причинения вреда тому,что он любит. В парке Октября отравилось насмерть 13 собак. Люди объявили,что готовы поимщику отравителей заплатить 800 000 рублей. То есть настроены крайне решительно. Какого накала эмоции испытал человек,у которого отобрали любимое существо?Знаете,какие страдания испытывают эти люди?Лучше вам не знать. В готовности собаколюбов хоть киллера нанять собаконелюбам - ни разу не сомневаюсь. Отравитель должен быть привлечён к ответственности за "общественно опасный способ", это да. Но не к суду линча неадекватов, для которых собака дороже человека. Суда линча не будет,как я понимаю.Они его посадить хотят. Отравитель должен быть наказан не за "общественно опасный способ",а за массовое убийство с особой жестокостью.Как это в УК выглядит применимо к животным точно не знаю. Еще бы нелишним было засудить за "моральные страдания",чтобы еще лет 10 отравитель выплачвал компенсацию,работая,как вол,чтобы на внешние проявления шевелений больной психики времени просто не оставалось.Да вот только толку то в компенсационных деньгах,собак то не вернешь. Вы называете их неадекватами,а у людей-горе.Можете смеяться. А насчет киллеров-это вы уж конечно точно загнули.

defloratsia дата: 22-09-2012 - 15:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 12637 Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой Влюблена

QUOTE (Юля К @ 21.09.2012 - время: 04:13) QUOTE (bolik@lelik @ 21.09.2012 - время: 03:07) QUOTE (Юля К @ 21.09.2012 - время: 02:48) *вопрос  о том,надо ли убивать бездомных собак или нет-не стоИт. Тема конечно хорошая.Но по моему уже второй том вот тут уже заканчивается http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14487904 Извиняюсь.Видела эту тему как то,но поверхностно просмотрев,подумала,что акцент там несколько иной. и какой же там акцент? абсолютно идентичные темы... случаи нападения были и будут, пока стаи диких животных снуют по общественным местам... мы с дочкой (полуторогодовалой) гуляли в сквере недалеко от метро Чертановская, дите топало впереди, я с коляской чуть сзади... навстречу вылетела стая здоровенных собак (штук шесть), окружили ребенка и начали агрессивно лаять... сказать, что я поседела от ужаса - это ничего не сказать... меня потом колотило в истерике несколько часов... слава Богу, удалось подлететь к ребенку, схватить на руки и...и я даже не помню, что делала потом... это чудо, что все закончилось без последствий... от ребенка могло бы и костей не остаться, любой укус закончился бы инвалидностью в лучшем случае... но даже, если б не сожрали, где гарантия, что ребенок после такого шока не станет заикаться или иметь психологические проблемы?

Юля К дата: 22-09-2012 - 16:11 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: Свободен

QUOTE (defloratsia @ 22.09.2012 - время: 15:53) и какой же там акцент? абсолютно идентичные темы... случаи нападения были и будут, пока стаи диких животных снуют по общественным местам... мы с дочкой (полуторогодовалой) гуляли в сквере недалеко от метро Чертановская, дите топало впереди, я с коляской чуть сзади... навстречу вылетела стая здоровенных собак (штук шесть), окружили ребенка и начали агрессивно лаять... сказать, что я поседела от ужаса - это ничего не сказать... меня потом колотило в истерике несколько часов... слава Богу, удалось подлететь к ребенку, схватить на руки и...и я даже не помню, что делала потом... это чудо, что все закончилось без последствий... от ребенка могло бы и костей не остаться, любой укус закончился бы инвалидностью в лучшем случае... но даже, если б не сожрали, где гарантия, что ребенок после такого шока не станет заикаться или иметь психологические проблемы? Такой гарантии,к сожалению,нет.И ужас ваш понятен.И,будь у вас на тот момент оружие,вы бы выстрелили в них,это тоже понятно и необходимо.Более того,я бы и сама, будь на вашем месте, так же поступила,если бы они напали. Но вы считаете,что посредством того,что невозможно вот прямо сейчас отловить всех собак,изолировать их от общества,необходимо их перестрелять? Догхантеры,они ведь не разбирают,где опасная дикая собака,где неопасная,прикормленная около какого нибудь продуктового магазина,по последним данным не разбирают даже где домашняя собака,скоро перестанут разбирать - где собака.

Falcok дата: 22-09-2012 - 16:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (k-113 @ 22.09.2012 - время: 15:24) потерял лицензию, тренируйся годика три на той-терьерах. А собачку продадут через комиссионку. Дело в том, что продать можно только щенка, взрослые коблели, тем более бойцухи никому не нужны, это не мое мнение. Собаковод это говорил про ТВ. Собаки таких пород хорошо привязаны только к 1 хозяину

pannoshka60 дата: 22-09-2012 - 16:29 [ i ]

Профессионал Репутация: 16 Статус: хочу познакомиться Свободен

лично у меня такое мнение по отношению к собакам и их владельцам если собака напала на человека из за попустительства хозяина и покусала свою жертву а не дай бог причинила смерть. то такую собаку надо уничтожать если можно то прямо на месте преступления. а её хозяина судить и давать срок не менее 3х лет тюрьмы плюс компенсацию за ущерб в пользу пострадавшего или его родным вот тогда я думаю владельцы собак призадумаются стоит ли держать собаку и как правильно её безопасно выгуливать.

Arkola дата: 22-09-2012 - 16:35 [ i ]

Мастер Репутация: 125 Статус: просто общаюсь Свободна

QUOTE (pannoshka60 @ 22.09.2012 - время: 16:29) лично у меня такое мнение по отношению к собакам и их владельцам если собака напала на человека из за попустительства хозяина и покусала свою жертву а не дай бог причинила смерть. то такую собаку надо уничтожать если можно то прямо на месте преступления. а её хозяина судить и давать срок не менее 3х лет тюрьмы плюс компенсацию за ущерб в пользу пострадавшего или его родным вот тогда я думаю владельцы собак призадумаются стоит ли держать собаку и как правильно её безопасно выгуливать. а вот интересно что о вашем мнении думают собаки!

Юля К дата: 22-09-2012 - 16:39 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: Свободен

QUOTE (pannoshka60 @ 22.09.2012 - время: 16:29) лично у меня такое мнение по отношению к собакам и их владельцам если собака напала на человека из за попустительства хозяина и покусала свою жертву а не дай бог причинила смерть. то такую собаку надо уничтожать если можно то прямо на месте преступления. а её хозяина судить и давать срок не менее 3х лет тюрьмы плюс компенсацию за ущерб в пользу пострадавшего или его родным вот тогда я думаю владельцы собак призадумаются стоит ли держать собаку и как правильно её безопасно выгуливать. В агрессии домашних собак,безусловно,виноват хозяин.У агрессивных собак хозяева-психопаты,и никак иначе. Насчет нападения здоровой собаки.Вы никогда не видели ситуацию,когда домашнего пса,у которого нормальные хозяева, провоцируют на агрессию для возникновения инцидента?

defloratsia дата: 22-09-2012 - 16:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 12637 Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой Влюблена

QUOTE (Юля К @ 22.09.2012 - время: 17:11) Такой гарантии,к сожалению,нет.И ужас ваш понятен.И,будь у вас на тот момент оружие,вы бы выстрелили в них,это тоже понятно и необходимо.Более того,я бы и сама, будь на вашем месте, так же поступила,если бы они напали. Но вы считаете,что посредством того,что невозможно вот прямо сейчас отловить всех собак,изолировать их от общества,необходимо их перестрелять? Догхантеры,они ведь не разбирают,где опасная дикая собака,где неопасная,прикормленная около какого нибудь продуктового магазина,по последним данным не разбирают даже где домашняя собака,скоро перестанут разбирать - где собака. покажите мне хоть одну маму, гуляющую с ребенком, держа в руках оружие на случай нападения... стрелять я не умею, арсенала у меня нет, да и зрение минус три, в кого бы я попала? смешно, ей-богу... да, я считаю, что в догхантерах нет ничего плохого, и была бы рада, если б тех собак перестреляли, если нет возможности их отловить и усыпить... я хочу спокойно гулять с ребенком в скверах, без риска противостоять стае агрессивных животных... а вы считаете, что для того, чтоб бездомную собаку "признать" опасной, она должна напасть на вашего ребенка? извините, но потом уже может быть поздно...

defloratsia дата: 22-09-2012 - 16:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 12637 Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой Влюблена

QUOTE (Юля К @ 22.09.2012 - время: 17:39) QUOTE (pannoshka60 @ 22.09.2012 - время: 16:29) лично у меня такое мнение по отношению к собакам и их владельцам если собака напала на человека из за попустительства хозяина и покусала свою жертву а не дай бог причинила смерть. то такую собаку надо уничтожать если можно то прямо на месте преступления. а её хозяина судить и давать срок не менее 3х лет тюрьмы плюс компенсацию за ущерб в пользу пострадавшего или его родным вот тогда я думаю владельцы собак призадумаются стоит ли  держать собаку и как правильно её безопасно выгуливать. В агрессии домашних собак,безусловно,виноват хозяин.У агрессивных собак хозяева-психопаты,и никак иначе. Насчет нападения здоровой собаки.Вы никогда не видели ситуацию,когда домашнего пса,у которого нормальные хозяева, провоцируют на агрессию для возникновения инцидента? домашний пес гулять должен на поводке и в наморднике, если есть шанс, что кто-то там его спровоцирует, а он саатвессна набросится...

Sorques дата: 22-09-2012 - 17:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Юля К @ 22.09.2012 - время: 16:39) В агрессии домашних собак,безусловно,виноват хозяин.У агрессивных собак хозяева-психопаты,и никак иначе. Это не так, знаю лично в реале случай, когда пес любимец семьи, заласканый и занеженный, напал на хозяина и покусал его. У собак некоторых пород съезжает крыша. Возможно от того что их нельзя содержать в квартирах.

Falcok дата: 22-09-2012 - 17:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (Sorques @ 22.09.2012 - время: 17:05) Это не так, знаю лично в реале случай, когда пес любимец семьи, заласканый и занеженный, напал на хозяина и покусал его. У собак некоторых пород съезжает крыша. Возможно от того что их нельзя содержать в квартирах. Попробуйте для сравнения запереть в моск. однушке спортсмена - экстремала и не выпускать.. 99% что через год он будет биться голой об стену... Держать здоровенных псин в малюсеньких квартирках - это издевательство над собакой... Пускай мопсов заводят..

Юля К дата: 22-09-2012 - 17:19 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: Свободен

QUOTE (defloratsia @ 22.09.2012 - время: 16:39) а вы считаете, что для того, чтоб бездомную собаку "признать" опасной, она должна напасть на вашего ребенка? извините, но потом уже может быть поздно... Нет,так не считаю.Поэтому думаю,что вместо того,чтобы их отстреливать,надо вылавливать и сдавать,по возможности,в учреждения,на этом специализирующиеся. Если вы полагаете,что д/х занимаются этим исключительно ради здравия ваших детей,вы ошибаетесь. По причинам их поведения можно смело диссертацию писать,и к сердобольности эти причины вот уж точно не имеют никакого отношения. И сдается мне,что под обстрел по большей части попадают безобидные все - таки.Тем более агрессия собак активизируется только во время гона. Если бы явления нападения стаи бездомных собак были повсеместны,или,хотя бы,равны другим угрозам,как например,опасность словить от гопоты,а в Чертаново этого много,как вы знаете)Им тоже все равно,ребенок у вас или нет,и что вы-женщина и вас нельзя обижать,все равно тоже.Время суток,когда у кого то из них случайно открутится очередной винтик в голове,тоже значения не имеет. А тут происходит какая то повальная демонизация явления.Что вокруг всех круглосуточно ходят стаи бездомных злобных псов,причиняя угрозу. Меня два раза пытались изнасиловать,при том,что моя наружность дает полное и безапелляционное основание даже для самого придирчивого взгляда быть причисленной к девушке хорошего круга. И ни разу за четверть века на меня не напала бездомная собака. Животное ведет себя как животное.А у человека часто вести себя по-человечески не получается...

Юля К дата: 22-09-2012 - 17:25 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 22.09.2012 - время: 17:05) QUOTE (Юля К @ 22.09.2012 - время: 16:39) В агрессии домашних собак,безусловно,виноват хозяин.У агрессивных собак хозяева-психопаты,и никак иначе. Это не так, знаю лично в реале случай, когда пес любимец семьи, заласканый и занеженный, напал на хозяина и покусал его. У собак некоторых пород съезжает крыша. Возможно от того что их нельзя содержать в квартирах. Заласканность и занеженность (чрезмерная) - тоже может быть причиной неправильного воспитания собаки и ее агрессии. Ради общего развития и интереса я как то прочла занимательнейшую книгу одного собаковода,где описывалось правильное воспитание и дрессировка собаки.Вы знаете,по описанию это до невозможности тяжело,почти как с детьми.И в качестве одной из ошибок автор и приводил "сопли с сахаром" по отношению к собаке.Она все таки зверь.

defloratsia дата: 22-09-2012 - 17:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 12637 Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой Влюблена

QUOTE (Юля К @ 22.09.2012 - время: 18:19) Нет,так не считаю.Поэтому думаю,что вместо того,чтобы их отстреливать,надо вылавливать и сдавать,по возможности,в учреждения,на этом специализирующиеся. ну можно и так, кто ж против? QUOTE Если вы полагаете,что д/х занимаются этим исключительно ради здравия ваших детей,вы ошибаетесь. По причинам их поведения можно смело диссертацию писать,и к сердобольности эти причины вот уж точно не имеют никакого отношения. И сдается мне,что под обстрел по большей части попадают безобидные все - таки.Тем более агрессия собак активизируется только во время гона. я не общаюсь в кругу догхантеров и мне все равно, какие причины ими движут, даже если это просто охота... ждать агрессии от животных, проживая в городе, мне как-то не хочется совсем, ибо получив всякие травмы, потом уже будет поздно принимать меры... с гопотой должны бороться правоохранительные органы, им за это зарплату платят, а с бездомными собаками должны бороться службы по отлову... QUOTE И ни разу за четверть века на меня не напала бездомная собака. грабители с большой дороги тоже нападают не на каждого, но это не значит, что их нет... позвольте поинтересоваться, сколько бедных бездомных собачек приютили лично вы? а то как-то соболезнования, да соболезнования...

ih5656 дата: 22-09-2012 - 17:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

QUOTE (defloratsia @ 22.09.2012 - время: 16:39) покажите мне хоть одну маму, гуляющую с ребенком, держа в руках оружие на случай нападения... стрелять я не умею, арсенала у меня нет,.. Визжи матом. Это я на полном серьёзе. Звуковая атака это первый этап обороны. QUOTE да и зрение минус три, в кого бы я попала? смешно, ей-богу... Почитай книжку Норбекова вместо всяких глупостей здесь. QUOTE да, я считаю, что в догхантерах нет ничего плохого, и была бы рада, если б тех собак перестреляли, если нет возможности их отловить и усыпить... я хочу спокойно гулять с ребенком в скверах, без риска противостоять стае агрессивных животных... Ты внимательно читала о действии яда использованного в масквабаде? Собаки травились от одного запаха. И двое пострадавших людей: отец и сын решившие поотжиматься на свежем воздухе. А теперь читай внимательно: рецепт отравы эти твари выложили в открытый доступ. И НИКТО не сможет тебе гарантировать что один из этих дебилоидных ублюдков потренировавшись на собачках не решит провести эксперименты на людях. Выйти на следующий уровень своего развития. Ничего если я ссылочку приводить не стану и способы использования тоже? Поверишь на слово? Может тебе другую подборочку вывалить: про стрельбу из пневматики по детским садам и площадкам? Любое безнаказанное насилие требует от свершившего его продолжения банкета. Так было и так будет. Даже в средневековье казнь поручали палачу, а не толпе. Дабы не приучать её к вкусу крови.

Sorques дата: 22-09-2012 - 17:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Юля К @ 22.09.2012 - время: 17:25) правильное воспитание и дрессировка собаки. Это ключевое. Правильно собаку, могут воспитать единицы, а у остальных она становится опасной для хозяев и окружающих. Вывод: собак бойцовых и сторожевых пород нельзя содержать в квартирах. Да и для чего они нужны? Для понтов? Как охранник? Так с собакой на улицах только гуляют, причем специально, постоянно с собой ее не таскают.

defloratsia дата: 22-09-2012 - 17:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 12637 Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой Влюблена

QUOTE (Юля К @ 22.09.2012 - время: 18:25) Заласканность и занеженность (чрезмерная) - тоже может быть причиной неправильного воспитания собаки и ее агрессии. Ради общего развития и интереса я как то прочла занимательнейшую книгу одного собаковода,где описывалось правильное воспитание и дрессировка собаки.Вы знаете,по описанию это до невозможности тяжело,почти как с детьми.И в качестве одной из ошибок автор и приводил "сопли с сахаром" по отношению к собаке.Она все таки зверь. ну вот вы сами говорите, что правильно воспитывать собаку - это целая наука... что-то я не вижу длинных очередей на курсы по воспитанию, хотя собаки есть чуть ли не в каждой десятой квартире (а то и не одна)... больше чем уверена, что 99% хозяев никакой научной литературы по воспитанию питомца не читали, а воспитывают его исключительно "под себя"...

defloratsia дата: 22-09-2012 - 17:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 12637 Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой Влюблена

QUOTE (ih5656 @ 22.09.2012 - время: 18:51) Ты внимательно читала о действии яда использованного в масквабаде? Собаки травились от одного запаха. И двое пострадавших людей: отец и сын решившие поотжиматься на свежем воздухе. А теперь читай внимательно: рецепт отравы эти твари выложили в открытый доступ. И НИКТО не сможет тебе гарантировать что один из этих дебилоидных ублюдков потренировавшись на собачках не решит провести эксперименты на людях. Выйти на следующий уровень своего развития. Ничего если я ссылочку приводить не стану и способы использования тоже? Поверишь на слово? Может тебе другую подборочку вывалить: про стрельбу из пневматики по детским садам и площадкам? Любое безнаказанное насилие требует от свершившего его продолжения банкета. Так было и так будет. Даже в средневековье казнь поручали палачу, а не толпе. Дабы не приучать её к вкусу крови. что ж там за отрава такая, что от запаха можно кони двинуть? и, стесняюсь спросить, отец с сыном на собачьей площадке среди куч отжимались? Мудрейший, ты очень много желтой прессы читаешь...))) если факт такого действительно имеет место быть, то участников ждет уголовная ответственность и это не обсуждается даже...