srg2003 | |
|
(Мавзон @ 14.03.2013 - время: 08:09)Мой тезис в этой дискуссии - необходимость выведения из военных кадров обеспечивающих служб, не имеющих отношения к боевым действиям и дежурствам. Недешево обходятся налогоплатильщикам их звания и льготы. каких именно? вот взять к примеру авиационных техников- не нужны они в расположении части? или медики? пусть раненные в городскую поликлинику идут, так? насчет недешево- согласен, давайте переведем армию на гражданские тарифы и начфин полка будет получать зарплату как финдир на предприятии с тысячью сотрудников, так? |
yellowfox | |
|
(srg2003 @ 14.03.2013 - время: 11:14) (Мавзон @ 14.03.2013 - время: 08:09) Мой тезис в этой дискуссии - необходимость выведения из военных кадров обеспечивающих служб, не имеющих отношения к боевым действиям и дежурствам. Недешево обходятся налогоплатильщикам их звания и льготы. каких именно? вот взять к примеру авиационных техников- не нужны они в расположении части? или медики? пусть раненные в городскую поликлинику идут, так? Авиационные техники, медики в армии нужны, а почету нельзя заменить на гражданских, кадровиков, юристов, психологов, журналистов, переводчиков и тд. и тп. Психолог должна иметь нормальную гражданскую зарплату , а не подбавки за должность, звание, выслугу лет и т.д. |
srg2003 | |
|
т.е. техников в погонах оставляем, а КЭЧ? возьмем скажем переводчиков - участие в боевых действиях они принимать не должны? в допросах пленных, радиоперехватах, изучении секретной добытой документации??? так? юристы- проводить расследования, выступать в качестве защиты, обвинения, судей в военных судах должны гражданские? И все это без военной дисциплины, без подчинения приказам, без допуска к военной тайне? |
Мавзон | |
|
(srg2003 @ 14.03.2013 - время: 11:14)каких именно? вот взять к примеру авиационных техников- не нужны они в расположении части? или медики? пусть раненные в городскую поликлинику идут, так? В мирное время - почему нет? И еще вопрос - зачем авиатехнику или медику еще воинское звание? Подписывает договор и работает как, собственно, и их гражданские коллеги. Участие в боевых действиях - это уже особая статья. Почему гинеколог, постоянно практикующий в госпитале крупного города может идти на высокую военную пенсию, да еще на 15 лет раньше коллеги из райбольницы? Не говоря о множестве прочих льгот и привелегий. Таких "сопутствующих" в РА набралось уже, пожалуй, большинство. Огромные средства расходуются не на боевую подготовку, а на штат тепло устроившихся погононосцев. |
Мавзон | |
|
(srg2003 @ 14.03.2013 - время: 18:23)возьмем скажем переводчиков - участие в боевых действиях они принимать не должны? в допросах пленных, радиоперехватах, изучении секретной добытой документации??? так? Где сейчас Российская армия ведет боевые действия с применением переводчиков? И чем "военная тайна" отличается от "гостайны"? Есть система допусков, а военные звания тут не при чем. Относительно юристов - напротив, субординация и армейская дисциплина делают невозможным беспристрастное судопроизводство. |
Falcok | |
|
(Мавзон @ 14.03.2013 - время: 08:09) (srg2003 @ 14.03.2013 - время: 01:17) ...кстати Мавзон- для продолжения дискуссии- ответьте на тот же вопрос, будьте добры... Мой тезис в этой дискуссии - необходимость выведения из военных кадров обеспечивающих служб, не имеющих отношения к боевым действиям и дежурствам. Недешево обходятся налогоплатильщикам их звания и льготы. Именно так, чисто хлебные места знакомых друзей, ну вы поняли.. А люди платящие налоги с коммерческой деятельности, кормят этих нахлебников |
Мавзон | |
|
(srg2003 @ 14.03.2013 - время: 11:14)...насчет недешево- согласен, давайте переведем армию на гражданские тарифы и начфин полка будет получать зарплату как финдир на предприятии с тысячью сотрудников, так? Корректнее - как главбух убыточного, 100% дотируемого предприятия. И на пенсию в 8 тысяч рублей в 60 лет, никаких доплат и ништяков. Когда-нибудь так и будет. |
dogfred | |
|
Совсем недавно звучали призывы " освободить армию от несвойственных ей функций". Дескать, пусть солдаты занимаются строевой подготовкой, учат уставы, стреляют на полигонах, а на все бытовые вопросы надо задействовать гражданский персонал. То есть в столовой будут гражданские повара и посудомойки, казарму подметут и вымоют полы уборщицы, хебе отремонтируют швеи и постирают прачки. Прекрасная идея, позволяющая взвинтить бюджет Министерства обороны. Так же как и желание министра Шойгу передать ремонт техники заводам-производителям. Очередной загиб! Это совершенно разные производства -изготовление и ремонт. Разная технология, индивидуальная дефектная ведомость на каждый танк, РЛС или пусковую установку. И это при том, что заводы по выпуску вооружения не подчиняются министру обороны. |
yellowfox | |
|
Практический пример из жизни: есть такой "Военно-исторический журнал". Начало 90-х, -главный редактор-генерал, ярый сталинист-коммунист, вел в журнале коммунистическую пропаганду, и идейную борьбу с журналом "Огонек". Начало 2000-х - главный редактор-полковник, журнал стал более -менее умеренно социалистическим. Начало 2013 года - главный редактор-полковник в отставке. журнал стал нормальным историческим журналом. Первая конница Буденного и "Ледяной" поход Колчака, описываются с точки зрения военной истории, а не социалистической или демократической пропаганды. Вопрос в другом,-сколько получал за свою должность гл. редактор-генерал, и столько получает полковник в отставке? Явно гораздо меньше, такие примеры исчисляются сотнями тысяч, а деньги все из бюджета... |
srg2003 | |
|
Мавзон Где сейчас Российская армия ведет боевые действия с применением переводчиков? Кавказ, не так давно, нужны были переводчики с английского и арабского на ТВД, сейчас они нужны в миротворческих подразделениях по всему миру. Почему гинеколог, постоянно практикующий в госпитале крупного города может идти на высокую военную пенсию, да еще на 15 лет раньше коллеги из райбольницы? Не говоря о множестве прочих льгот и привелегий. Таких "сопутствующих" в РА набралось уже, пожалуй, большинство. Огромные средства расходуются не на боевую подготовку, а на штат тепло устроившихся погононосцев. насчет гинеколога не скажу, не сталкивался, но у хирургов госпиталей, куда идут раненные с Кавказа, Таджикистана других мест явно не синекура. Корректнее - как главбух убыточного, 100% дотируемого предприятия. И на пенсию в 8 тысяч рублей в 60 лет, никаких доплат и ништяков. Когда-нибудь так и будет. с чего вдруг убыточного? или Вы предлагаете полку зарабатывать самотоятельно? выдали автоматы, патроны и вперед?)) давайте уж тогда не 40-50 тыр со всеми надбавками, а 100-150, если соответствовать масштабу)) с такой зарплатой с удовольствием сами погоны снимут. хотя бывает и снимают. С моего потока , кто получил финансовую ВУС только 2 человека служили по специальности в армии, остальные на гражданке, что ж никого так не привлекли льготы)) dogfred Совсем недавно звучали призывы " освободить армию от несвойственных ей функций". Дескать, пусть солдаты занимаются строевой подготовкой, учат уставы, стреляют на полигонах, а на все бытовые вопросы надо задействовать гражданский персонал. То есть в столовой будут гражданские повара и посудомойки, казарму подметут и вымоют полы уборщицы, хебе отремонтируют швеи и постирают прачки. Прекрасная идея, позволяющая взвинтить бюджет Министерства обороны. это еще были низкооплачивыемые малоквалифицированные сотрудники, если вместо льгот будут зарплаты гражданского сектора соответствующего уровня у фиников, юристов, снабженцев, инженеров и т.д, то бюджетные расходы взлетят |
Мавзон | |
|
(dogfred @ 14.03.2013 - время: 23:37)Совсем недавно звучали призывы " освободить армию от несвойственных ей функций". Дескать, пусть солдаты занимаются строевой подготовкой, учат уставы, стреляют на полигонах, а на все бытовые вопросы надо задействовать гражданский персонал. То есть в столовой будут гражданские повара и посудомойки, казарму подметут и вымоют полы уборщицы, хебе отремонтируют швеи и постирают прачки. Прекрасная идея, позволяющая взвинтить бюджет Министерства обороны. Прежде всего - надо освободить "несвойственные функции" от засевших там офицеров. Что б сводить дебет с кредитом не надо быть армейским майором. |
Мавзон | |
|
(srg2003 @ 15.03.2013 - время: 13:33)Кавказ, не так давно, нужны были переводчики с английского и арабского на ТВД, сейчас они нужны в миротворческих подразделениях по всему миру. Т.е. в армейских подразделениях допрашивают пленных арабских и английских наемников, ведущих военные действия на территории России? Сильно сомневаюсь. |
Мавзон | |
|
(srg2003 @ 15.03.2013 - время: 13:33)насчет гинеколога не скажу, не сталкивался, но у хирургов госпиталей, куда идут раненные с Кавказа, Таджикистана других мест явно не синекура. Не проще и не сложней чем у других хирургов, так же вытягивающих людей с того света, только без армейских ништяков. В любую больницу поступают и огнестрелы, и травмы, и острые, только в отличие от военных госпиталей, контингент - не крепкие, приемущественно, мужики, да снабжение лекарствами похуже. |
avp | |
|
(yellowfox @ 15.03.2013 - время: 09:11)Практический пример из жизни: есть такой "Военно-исторический журнал". Папашка нашего реформатора Гайдара дослужился контр-адмирала, работая в газете "Правда", не покомандовав даже самоходной баржей. Есть правда предположение, что трудился он то ли на "контору", то ли на ГРУ. |
avp | |
|
(Мавзон @ 15.03.2013 - время: 16:46) (srg2003 @ 15.03.2013 - время: 13:33) насчет гинеколога не скажу, не сталкивался, но у хирургов госпиталей, куда идут раненные с Кавказа, Таджикистана других мест явно не синекура. Не проще и не сложней чем у других хирургов, так же вытягивающих людей с того света, только без армейских ништяков. В любую больницу поступают и огнестрелы, и травмы, и острые, только в отличие от военных госпиталей, контингент - не крепкие, приемущественно, мужики, да снабжение лекарствами похуже. Про военно-полевую хирургию вы не слышали? "В отличие от общей хирургии, военно-полевая хирургия также разрабатывает методы лечения раненых в условиях боевых действий. При этом акцент делается на сохранение жизни после ранения и эвакуацию вначале в полевой госпиталь, а затем в тыл. Военный хирург — это не только хирург широкого профиля, но также организатор помощи раненым в условиях боевых действий, то есть он определяет целесообразность оказания медицинской помощи на месте или эвакуации." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B3%D0%B8%D1%8F |
dogfred | |
|
(avp @ 15.03.2013 - время: 17:40) [/QUOTE] Папашка нашего реформатора Гайдара дослужился контр-адмирала, работая в газете "Правда", не покомандовав даже самоходной баржей. Есть правда предположение, что трудился он то ли на "контору", то ли на ГРУ. Да, уникальный случай. После окончания ВМУ в 1948 году Тимур Гайдар , как пишут его биографы, "служил на подводной лодке на Балтийском и Тихоокеанском флоте", а в 1954 уже закончил факультет журналистики Академии им.Ленина. Пару лет служил лейтенант. Остальная "служба" успешно прошла в запасе. Дослужился до контр-адмирала. Без "конторы" такое не обошлось, вы правы. |
Мавзон | |
|
(avp @ 15.03.2013 - время: 17:46)Про военно-полевую хирургию вы не слышали? А зачем, при этом, врачу быть еще и военнослужащим? И сколько хирургов у нас сейчас, в мирное время работают "в условиях боевых действий" - в сравнении с общей численностью опогоненного медперсонала? Например, основатель военно - полевой хирургии Пирогов прекрасно обходился без офицерских эполет. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F0%EE%...%ED%EE%E2%E8%F7 |
Falcok | |
|
(Мавзон @ 15.03.2013 - время: 19:24) (avp @ 15.03.2013 - время: 17:46) Про военно-полевую хирургию вы не слышали? А зачем, при этом, врачу быть еще и военнослужащим? И сколько хирургов у нас сейчас, в мирное время работают "в условиях боевых действий" - в сравнении с общей численностью опогоненного медперсонала? Например, основатель военно - полевой хирургии Пирогов прекрасно обходился без офицерских эполет.http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F0%EE%...%ED%EE%E2%E8%F7 Не смтря на иилюзию "капитализма" в РФ, это наследие совка в чистом виде, когда человек получает не за работу и квалификацию, а за формальную должность или отношение к тому или иному ведомству.. Сильно я сомневаюсь что, в США и ЕС гражданские врачи прям ущемлены по сравнению с военными коллегами |
Мавзон | |
|
(Falcok @ 15.03.2013 - время: 19:50)Сильно я сомневаюсь что, в США и ЕС гражданские врачи прям ущемлены по сравнению с военными коллегами Я уже писал про девчушек - лейтенанток МЧС. А давайте порахуем. Содержание такой офицеринки, с учетом оклада, содержания, обмундирования, обучения и прочего, обходится не меньше 50 т.р. в месяц. Итого за 25 лет "службы", со всякими выплатами да квартирой, порядка 20 млн. набегает. Потом, за 35 лет (в среднем) пенсии, с санаториями - еще полстолько. Итак, каждая такая "спасательная единица" по итогу обходится налогоплатильщикам в $1.000.000 (миллион долларов). Причем, не принеся реально никакой пользы. В масштабах страны, где погононосцы вездесущи - удивительно, как вообще на что-то еще хватает денег в бюджете, и совсем очевидно, почему в таком загоне социалка. |
Falcok | |
|
(Косолапый @ 06.03.2013 - время: 14:15)Совершенно верно. В центральной России (не москве и не питере) - это худшие варианты, инженер в машиностроении получает от 10 до 30 тыс. р. Последнее это максимум.. Примерно столько можно заработать продавцом в магазине бытовой техники.. |
avp | |
|
(Мавзон @ 15.03.2013 - время: 19:24) (avp @ 15.03.2013 - время: 17:46) Про военно-полевую хирургию вы не слышали? А зачем, при этом, врачу быть еще и военнослужащим? И сколько хирургов у нас сейчас, в мирное время работают "в условиях боевых действий" - в сравнении с общей численностью опогоненного медперсонала? Например, основатель военно - полевой хирургии Пирогов прекрасно обходился без офицерских эполет.http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F0%EE%...%ED%EE%E2%E8%F7 Как вы сможете мотивировать гражданского врача поехать работать на Новую Землю или богом забытый гарнизон на Камчатке? Заметьте, я говорю о мирном времени. |
Falcok | |
|
(avp @ 15.03.2013 - время: 20:13)Как вы сможете мотивировать гражданского врача поехать работать на Новую Землю или богом забытый гарнизон на Камчатке? Заметьте, я говорю о мирном времени. Ввести просто региональный коэффициент, за что тогда получают военные врачи, живя в Питере? |
Мавзон | |
|
(avp @ 15.03.2013 - время: 20:13)Как вы сможете мотивировать гражданского врача поехать работать на Новую Землю или богом забытый гарнизон на Камчатке? Заметьте, я говорю о мирном времени. Не сложнее, чем зимовщиков в Антарктиду. Деньгами и перспективой. Еще вариант - распределением после получения бесплатного ВО. Заметьте, что военные действия в этих районах давно не ведутся |
Falcok | |
|
(Мавзон @ 15.03.2013 - время: 20:19)Заметьте, что военные действия в этих районах давно не ведутся Зато многие гражданские спецы имеют например командировки в Чечню и Дагистан, ни получая кстати ни копейки, есть у нас в городе такая организация, Воентелеком .. |
fantomih | |
|
(Sinnerbi @ 05.03.2013 - время: 22:58)А весь этот менеджмент купи продай и сопутствующее ему юристы экономисты не требуют высокой квалификации и развивать ничего не должны. Есть тупо скопированная с запада система вот и крутись в ней на своем месте как предписано стандартами, а если очень умный то вали с таджиками улицы подметать. Извините а вы собственно кем работаете если не секрет? |
Рекомендуем почитать также топики: Залить горе водкой Дети-?! Скромность форева? Грозный -город воинской славы? Возврат Государственной награды |