Старо Русские!

Kalupaha1488 дата: 10-02-2011 - 17:42 [ i ]
Специалист Репутация: 10 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Спорите как малые дети, кто лучше с поисковиком обращается__)) Смешно так.............

дата: 10-02-2011 - 18:57 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (ferrara @ 10.02.2011 - время: 09:52) Я вообще не считаю, что нужно слепо и тупо возрождать какие-то старо-русские традиции. Меня всегда забавляет, когда в нынешние времена я вижу на улице каких-нибудь петрушечных казаков в шароварах с лампасами, папахах и при шашках. Время казачества прошло, поэтому возрождать его также бессмысленно, как возрождать, скажем, феодальную конницу. Традиции, как и историю своей страны надо просто помнить и уважать. Это учит быть гражданином. Совершенно с вами согласна))

rattus дата: 11-02-2011 - 03:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (ferrara @ 10.02.2011 - время: 09:29) Да вы опять всё напутали: поляне (будущие поляки), древляне, кривичи. радимичи - это 7 -9 вв. Да ну? Скажите, а как будущие поляки с берегов Днепра вдруг на Висле оказались? QUOTE В 11 веке было уже единое русское государство И чего? С чего вы решили что это было русское государство и что его населял единый народ ( нация) ? QUOTE Монголы появились в годы перестройки, перераспределения русских сил между югом и северо-востоком. Каким югом, каким северо-востоком? Эта "пререстройка" на территории Руси постоянно шла. Князья постоянно радосно резали друг дружку Поэтому состязание с "самым сильным государством" великий Батый выиграл бы в любое время. QUOTE Письменность была именно русская Да ну? Византийскими монахами созданная? QUOTE белорусский и украинский этносы тогда ещё не сформировались А русский сформировался? Можете доказать это документально, без агиток в стиле самое культурное и сильное в Европе Бо до самого культурного и сильного Руси нада было ещё расти и расти.

ferrara дата: 11-02-2011 - 16:00 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

QUOTE (rattus @ 11.02.2011 - время: 02:20) Да ну? Скажите, а как будущие поляки с берегов Днепра вдруг на Висле оказались? QUOTE В 11 веке было уже единое русское государство И чего? С чего вы решили что это было русское государство и что его населял единый народ ( нация) ? QUOTE Монголы появились в годы перестройки, перераспределения русских сил между югом и северо-востоком. Каким югом, каким северо-востоком? Эта "пререстройка" на территории Руси постоянно шла. Князья постоянно радосно резали друг дружку Поэтому состязание с "самым сильным государством" великий Батый выиграл бы в любое время. QUOTE Письменность была именно русская Да ну? Византийскими монахами созданная? QUOTE белорусский и украинский этносы тогда ещё не сформировались А русский сформировался? Можете доказать это документально, без агиток в стиле самое культурное и сильное в Европе Бо до самого культурного и сильного Руси нада было ещё расти и расти. Как будущие поляки с берегов Днепра вдруг на Висле оказались? А как хорваты с берегов Днестра вдруг оказались у Адриатического моря? Шло переселение народов. Если вы хоть немного учили историю, то должны знать, что в 11 веке для славян времена общинно-родового строя давно прошли. На Руси сформировалось единое государство, с единым народом, в который влились родственные племена, наподобие того, как всякие там швабы, хамавы, хавки, свевы и пр. и пр., слились в один народ и стали именоваться германской нацией. Во времена Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха Русь представляла собой очень сильное и развитое государство (читайте мои предыдущие посты), и этому нет ни одного серьёзного опровержения. "Перестройка" началась в середине 12 в., когда князь Андрей Боголюбский перенёс свою столицу из Киева во Владимир, что привело к некоторому обособлению Киева от Суздальско-Владимирского княжества,ослабило единое государство и приблизило "удельное время", наступившее перед самым приходом Батыя (13 век.) Феодальная усобица была не только на Руси. На Западе короли, герцоги, маркграфы, а в Орде Чингисиды также безжалостно и с удовольствием резали друг друга. Не важно, кем была принесена на Русь письменность, византийцами, болгарами или моравами, важно, что она стала именно русской письменностью. Доказательства? Читайте, например, летописи Нестора или другие русские хроники тех лет, и вы везде найдете слова "русское", "русские". Да, что там далеко за примерами ходить. "Слово о полку Игореве" в школе изучали? Помните, как в звучании оригинала: "О Русская земле, уж за шеломенем еси." (О Русская земля, уж за холмом ты)? Какие вам ещё нужны доказательства?

rattus дата: 11-02-2011 - 16:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (ferrara @ 11.02.2011 - время: 15:00) Как будущие поляки с берегов Днепра вдруг на Висле оказались? В 7-8 веках? QUOTE На Руси сформировалось единое государство, с единым народом Кто вам такую глупость сказал об "едином народе" ? Простой пример. До какого века новгородцы себя словенами величали знаете? А вот доказательств единого народа нет. Это ж нада. QUOTE Во времена Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха Русь представляла собой очень сильное и развитое государство Какой период правления Ярослава вы имеете ввиду? Шо ж это армия самого сильное в Европе (ваши слова ) государства было жестоко избита кучкой пришлых поляков? А вы говорите опровержения нет. Это так, навскидку, об "величии и могуществе" Будем продолжать разбирать период до середины 12 века? За этих полтора столетия столько интересных событий было в "едином" государстве которое при ближайсем рассмотрении всего лишь кучкой враждуещих между собой княжеств окажеться... QUOTE Читайте, например, летописи Нестора или другие русские хроники тех лет, и вы везде найдете слова "русское", "русские" Понимаете в чём дело. Нестор писал не русским языком, а церковнославянским. Оттуда слово "русские", "Русь" пришло. А ну процитируйте нам об едином народе из Нестора. QUOTE О Русская земле, уж за шеломенем еси Не смешите. Для начала там нет руССкая". Во вторых "земель" в те времена было множество. А вот "Руская земля" в те времена понятие довольно узкое. И не охватывало всё то, что мы сейчас называем Русью. Например архиепископ Нифонт шел в "Русь" с Новгорода....

дата: 11-02-2011 - 19:10 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (ferrara @ 11.02.2011 - время: 15:00) "Слово о полку Игореве" в школе изучали? Помните, как в звучании оригинала: "О Русская земле, уж за шеломенем еси." (О Русская земля, уж за холмом ты)? Какие вам ещё нужны доказательства? Какие нам нужны доказательства? Да вот нам бы хотя бы доказательства того, что "Слово" не Мусиным-Пушкиным писано, его, якобы, нашедшим... Бааальшой хулиган и шалун был, судя по отзывам современников)))

Ванильная Снежинка дата: 11-02-2011 - 19:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 2285 Статус: Добрая до ужаса Замужем	QUOTE (Kalupaha1488 @ 10.02.2011 - время: 16:42) Спорите как малые дети, кто лучше с поисковиком обращается__)) Смешно так............. Вам даже поисковик не помогает?))) Бедолага)))))

ferrara дата: 11-02-2011 - 19:28 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

QUOTE (rattus @ 11.02.2011 - время: 15:52) QUOTE (ferrara @ 11.02.2011 - время: 15:00) Как будущие поляки с берегов Днепра вдруг на Висле оказались? В 7-8 веках? QUOTE На Руси сформировалось единое государство, с единым народом Кто вам такую глупость сказал об "едином народе" ? Простой пример. До какого века новгородцы себя словенами величали знаете? А вот доказательств единого народа нет. Это ж нада. QUOTE Во времена Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха Русь представляла собой очень сильное и развитое государство Какой период правления Ярослава вы имеете ввиду? Шо ж это армия самого сильное в Европе (ваши слова ) государства было жестоко избита кучкой пришлых поляков? А вы говорите опровержения нет. Это так, навскидку, об "величии и могуществе" Будем продолжать разбирать период до середины 12 века? За этих полтора столетия столько интересных событий было в "едином" государстве которое при ближайсем рассмотрении всего лишь кучкой враждуещих между собой княжеств окажеться... QUOTE Читайте, например, летописи Нестора или другие русские хроники тех лет, и вы везде найдете слова "русское", "русские" Понимаете в чём дело. Нестор писал не русским языком, а церковнославянским. Оттуда слово "русские", "Русь" пришло. А ну процитируйте нам об едином народе из Нестора. QUOTE О Русская земле, уж за шеломенем еси Не смешите. Для начала там нет руССкая". Во вторых "земель" в те времена было множество. А вот "Руская земля" в те времена понятие довольно узкое. И не охватывало всё то, что мы сейчас называем Русью. Например архиепископ Нифонт шел в "Русь" с Новгорода.... А в каком веке хорваты жили на берегах Днестра? Ну ка, ну ка? До какого века себя новгородцы словенами величали? Я отвечу и за одно процитирую Нестора, как вы хотели: "И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене." В каком году пришёл на Русь Рюрик с варягами? Откуда вы взяли, что "Повести временных лет" написаны на церковно-славянском (или иначе на староболгарском) языке? Может вы ещё скажете, Что и "Слово о полку Игореве" написано на церковно-славянском? "Повести" написаны на древнерусском языке, и это большая разница с церковно-славянским. Вот вы уже придираетесь к слову "русская" с одни или двумя "с" в древнерусских текстах; говорите, что "русских "земель" в те времена было множество". Уже хорошо! Есть какой-то сдвиг. А то в недавних своих сообщениях вы писали, что "русских в то время не существовало".

ferrara дата: 11-02-2011 - 19:39 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем	QUOTE (Xрюндель @ 11.02.2011 - время: 18:10) Да вот нам бы хотя бы доказательства того, что "Слово" не Мусиным-Пушкиным писано, его, якобы, нашедшим... Бааальшой хулиган и шалун был, судя по отзывам современников))) А какого Мусина-Пушкина вы имели ввиду?

дата: 11-02-2011 - 20:07 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (ferrara @ 11.02.2011 - время: 18:39) А какого Мусина-Пушкина вы имели ввиду? Графа Алексея, естественно)))

rattus дата: 11-02-2011 - 20:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (ferrara @ 11.02.2011 - время: 18:28) А в каком веке хорваты жили на берегах Днестра? Ну ка, ну ка? Вы разницу между Днестром и Днепром знаете? QUOTE "И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене." Опять же. Слова "Русь" "русы" "русичи" - это не самоназвания. Это слова которые появились в Византии. Никто точно не знает как называлось племя к которому пренадлежали варяги которые захватили власть в Новгороде. Да и неточностей у Нестора куча. QUOTE Откуда вы взяли, что "Повести временных лет" написаны на церковно-славянском (или иначе на староболгарском) языке? Потому, что во времена Нестора на другом не писали. QUOTE "Повести" написаны на древнерусском языке, и это большая разница с церковно-славянским. До нас не дошел оригинал ПВЛ. Лишь копия 15 века. Само собой что в ней очень многое отличаеться от оригинала. Поэтому руководствоваться одной летописью в таких вещах опрометчиво QUOTE А то в недавних своих сообщениях вы писали, что "русских в то время не существовало". Как единой нации? Нет, не существовало. Не образовалась ещё такая национальность во времена Ярослава и проч.

дамисс дата: 11-02-2011 - 21:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

Вклинюсь в вашу беседу Просто прикольно читать, как Раттус занимается казуистикой из разряда: жопа есть , а слова нет(пардон муа за французский), Тропиканка не знает, что первенство в изобретении радио за Теслой(и Попов это признавал), а электрические лампы Шпаковского горели при коронации Александра 2, задолго до менеджеров Эдисона и Маркони. Но суть не в этом. Всегда отличительными чертами русских считались:дружелюбие, бережное отношение друг к другу, взаимоподдержка, бескорыстие.А уж про свадебные обряды, направленные на сохранность и благополучное развитие семьи и не говорю(хотя и признаю, что основу они берут с языческих времён, но это показывает лишь мудрость предков- брать хорошее).Думаю именно это и подразумевал Kalupaha1488 под старорусскими обычаями.

дата: 12-02-2011 - 08:52 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (дамисс @ 11.02.2011 - время: 20:06) Всегда отличительными чертами русских считались:дружелюбие, бережное отношение друг к другу, взаимоподдержка, бескорыстие. А нельзя ли уточнить, кем это так считалось? Конкретно. До нас дошли впечатления путешественников о моральных качеств славян... Там говорится о пьянстве, вороватости, трусости, раболепстве и так далее... Ничего про бережное отношение к кому бы то ни было я упоминаний не припомню... Нет, я понимаю, что это все происки мирового сионизма... И что Карамзин, сказавший кратко и метко о соотечественниках: "Воруют!", вероятно, был агентом масада... Но должны же быть документально зафиксированные положительные какие-то отзывы... Поделитесь, очень познавательно)))

rattus дата: 12-02-2011 - 12:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Xрюндель @ 12.02.2011 - время: 07:52) До нас дошли впечатления путешественников о моральных качеств славян... Там говорится о пьянстве, вороватости, трусости, раболепстве и так далее... Наговаривают из зависти

дата: 12-02-2011 - 12:18 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 12.02.2011 - время: 11:00) Наговаривают из зависти Ну во-первых, наверняка действительно, из зависти. А во-вторых, мне кажется, без тлетворного влияния мировой закулисы тут не обошлось... Закулиса всегда же русским козни строит((( А вообще, единственным реальным, достоверным, документально подтвержденным из века в век, исконным русским обычаем является всеобщее воровство. Так этот обычай и возрождать не надо))) Он и так имеет место быть))

дамисс дата: 12-02-2011 - 12:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (Xрюндель @ 12.02.2011 - время: 07:52) А нельзя ли уточнить, кем это так считалось? Конкретно. До нас дошли впечатления путешественников о моральных качеств славян... Там говорится о пьянстве, вороватости, трусости, раболепстве и так далее... Ничего про бережное отношение к кому бы то ни было я упоминаний не припомню... В своей известной эпиграмме А. С. Пушкин так оценил труды Карамзина по истории России: В его «Истории» изящность, простота Доказывают нам, без всякого пристрастья, Необходимость самовластья И прелести кнута. Поэтому не выхватывайте удобные Вам "куски".Карамзин известен не только этой фразой И ещё: можть конечно и призабыл, но никак не вспомню что бы Россия выступала агрессором в какой либо войне.

rattus дата: 12-02-2011 - 13:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (дамисс @ 12.02.2011 - время: 11:30) И ещё: можть конечно и призабыл, но никак не вспомню что бы Россия выступала агрессором в какой либо войне. Таких примеров множество. Навскидку, как раз для темы об старорусских обычаях. Ливонская война. Взятие Полоцка. Исстребление почти половины населения современной Беларуси. Единоверцев между прочим. В те далёкие времена когда нации ещё не сложились для людей вероисповедание было куда важней нац. принадлежности для определения "свой-чужой"

Camalleri дата: 12-02-2011 - 14:55 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (Xрюндель @ 12.02.2011 - время: 11:18) А вообще, единственным реальным, достоверным, документально подтвержденным из века в век, исконным русским обычаем является всеобщее воровство. Где это написано? Вы тоже боитесь русских?

дата: 12-02-2011 - 15:21 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Camalleri @ 12.02.2011 - время: 13:55) Где это написано? На протяжении всей истории народов, населяющих нынешнюю Россию, современники отмечали склонность населения к воровству. Причем как иноземцы, так и местные. Карамзина я уже упомянула. А вы с эти не согласны? QUOTE Вы тоже боитесь русских? Я думаю, что русских уже мало кто в мире боится))) А уж я тем более...

Camalleri дата: 12-02-2011 - 15:33 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (Xрюндель @ 12.02.2011 - время: 14:21) На протяжении всей истории народов, населяющих нынешнюю Россию, современники отмечали склонность населения к воровству. Причем как иноземцы, так и местные. Карамзина я уже упомянула. А вы с эти не согласны? Как убедительно! Захлёбываюсь от моря фактов и аргументов. Странно, одни надрываются в истериках, что русскими население стало считаться совсем не на протяжении всей истории, другие говорят про какие-то исконные русские обычаи как воровство. И если уже Вы стали говорить о истории НАРОДОВ, населяющих НЫНЕШНЮЮ Россию, то согласен, среди них было не мало склонных к воровству, например к воровству коней и т.п. Кстати, у преступников и преступлений есть национальность? QUOTE Я думаю, что русских уже мало кто в мире боится))) А уж я тем более... А то как же! Клевещут, ненавидят, значит боятся.

rattus дата: 12-02-2011 - 15:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Camalleri @ 12.02.2011 - время: 14:33) И если уже Вы стали говорить о истории НАРОДОВ, населяющих НЫНЕШНЮЮ Россию, то согласен, среди них было не мало склонных к воровству, например к воровству коней и т.п. А кто вам сказал что казаки - отдельный народ ? Это всего лишь сословие. QUOTE Клевещут, ненавидят, значит боятся. Где вы клевету увидели? У Карамзина? А ненависть? Факты пожалуйста. Кем, где и когда написано "мы ненавидим русских". Ваши домыслы фактами не являються.

Camalleri дата: 12-02-2011 - 16:02 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (rattus @ 12.02.2011 - время: 14:40) А кто вам сказал что казаки - отдельный народ ? Это всего лишь сословие. Кто вам сказал, что я о казаках? rattus, ваши вопросы будут мне интересны только когда я посчитаю нужным и снизойду для разговора с вами.

rattus дата: 12-02-2011 - 16:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Camalleri @ 12.02.2011 - время: 15:02) QUOTE (rattus @ 12.02.2011 - время: 14:40) А кто вам сказал что казаки - отдельный народ ? Это всего лишь сословие. Кто вам сказал, что я о казаках? Ну вы ж вот пишете: то согласен, среди них было не мало склонных к воровству, например к воровству коней и т.п.Воровством коней как раз казаки часто промышляли. QUOTE rattus, ваши вопросы будут мне интересны только когда я посчитаю нужным и снизойду для разговора с вами. Хамите? Выше вы написали что кто-то русских ненавидит, кто-то на них клевещет. Подтвердите свои слова фактами пожалуйста. Вы значения слова "клевета" знаете?

Camalleri дата: 12-02-2011 - 16:20 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (rattus @ 12.02.2011 - время: 15:10) Ну вы ж вот пишете: то согласен, среди них было не мало склонных к воровству, например к воровству коней и т.п.Воровством коней как раз казаки часто промышляли. Украинские казаки меня не интересуют. QUOTE Хамите? Выше вы написали что кто-то русских ненавидит, кто-то на них клевещет. Подтвердите свои слова фактами пожалуйста. Вы значения слова "клевета" знаете? Ни одну клевету в мой адрес вы не подтвердили. А сливались. Так что не стоит выпендриваться здесь.

rattus дата: 12-02-2011 - 16:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Camalleri @ 12.02.2011 - время: 15:20) Украинские казаки меня не интересуют. А при чём тут украинские казаки? Тема об русских. Неужели вы не читали к примеру Толстого, он очень хорошо казачьи обычаи описывает. QUOTE Ни одну клевету в мой адрес вы не подтвердили. А сливались. Так что не стоит выпендриваться здесь. А кто на вас клеветал и где? Да и тема не об вас. Это вами написано? QUOTE Клевещут, ненавидят, значит боятся. Вот и поведайте читателям темы кто клевещет, где и когда ненавидит.