Шпицштихель | |||
|
Моя позиция обыкновенная для любого культурного человека, уважающего чужие взгляды, веру, культуру. Это дикость для меня, а для Закона - хулиганство. Церковь как может наказать этих дурочек? Никак. Так они в следующий раз нас...ут под алтарём и будут это мотивировать не пиаром, а "нелюбовью к диктатуре". Бред. Полгода полезного физического труда вдали от цивилизации еще никому не вредили, даже матери трехлетнего ребенка. Научится жизни хоть, а то и нечего будет ребенку вложить в душу, кроме неуважения к "инакомыслящим". Это сообщение отредактировал Шпицштихель - 08-08-2012 - 17:16 |
Хотен | |||
|
Как показала практика, суд - действительно показуха. А вообще, чем дальше вся эта история раскручивается, тем больше мне нравится эта их выходка. Собственно власть и чиновники от Церкви сделали все, чтобы превратить хулиганок в практически мучениц, в символ, если хотите, реформации. "Пилат сказал первосвященникам и народу: я не нахожу никакой вины в этом человеке. Но они настаивали, говоря, что Он возмущает народ, уча по всей Иудее, начиная от Галилеи до сего места." (от Луки, гл. 23.) Главное, что заявили женщины и за что их судят: они обвинили Церковь в том, что власти земные для них важнее Господа Бога. Они заявили, что Богородица с ними, а не с Патриархом и Путиным. Процесс этот не просто разлагает правовые основы общества, он наносит огромный удар по одной из крупнейших в стране конфессий. И Путин, как гарант Конституции и Патриарх, как глава РПЦ давно уже должны были осудить это судилище, подобие суда, этот лживый и лицемерный фарс, когда оказывается, что в результате выходки панк-группы женщина которая дарила свечки за умеренную плату не могла считать деньги в храме. Все закончится тем, что под куполом Храма Христа Спасителя будут болтаться повешенные лидеры ОПГ "Кремль" и "РПЦ" и лично Патриарх и Президент. Этот судебный процесс - самый изощренный способ политического и физического самоубийство властных хмырей, который только можно выдумать. |
shrayk | |||
|
И как? Отбросим фанатиков. В Израиле поднялся бы вой об очередном оскорблении евреев. Мусульмане - почитайте притчу (или как там у них называется) о Мухамеде и бедуине, который писал в мечете. Самое смешное, что утверждения о том, что вот там бы... есть не что иное, как разжигание межрелигиозной ненависти, т.к. утверждает, что эта религия лучше чем та. Ну что, в тюрьму? Читал кто комментарии Кураева по делу? Довольно любопытно. Приговор начнут читать 17 августа. Подождем, спустил ли царь указание о снисхождении, или это (в Лондоне) были вынужденные слова. Это сообщение отредактировал shrayk - 08-08-2012 - 17:22 |
Клим Самгин | |||||||
|
Во-первых, этот происходило в общественном месте, арендуемом церковью на время богослужений, а богослужения в этот момент не было. Во-вторых, пение и танцы в этом месте не запрещены. В-третьих, сами обвиняемые утверждают, что никакой "ненависти или вражды" не было, и на суде не было представлено ни одного доказательства ненависти или вражды с их стороны. Таким образом, никакого хулиганства по УК не было. Более того, не было и "мелкого хулиганства" по АК... |
Sorques | |||
|
Дело в том, что желающих экспериментировать на этом поле, не так уж и много. В 90-х годах, в Норвегии пошла волна интереса к язычеству, чему способствовало развитие блэк, пэган и викинг металла...на стенах церквей появлялись оскверняющие их надписи...так граждан которые это совершали били, перед отправлением в полицию, откуда дела передавали в суд. Но мы не избиение обсуждаем, так как его не было. |
джага-джага | |
|
А кто ни будь видел видео, как Путин хотел "зарядить" священнику прям в дыню? Ну не сдержался человек, с кем не бывает?)))) Вот это видео http://www.nr2.ru/incidents/398231.html |
Клим Самгин | |||||
|
Во-первых, по закону, никакого хулиганства не было... Во-вторых, моральное осуждение со стороны общества (по крайней мере, со стороны нормальных людей) после этого поступка состоялось. Но власть и церковь сделали все, чтобы люди встали на сторону этих дурочек... В-третьих, по поводу "пользы полугода физического труда вдали от цивилизации", то показали бы это на своем примере... А?... Ну, и в-четвертых, церковь могла бы просто отлучить их от церкви... Но Патриарх Кирилл предпочел "экзекуцию"... Чем себя в очередной раз поставил в довольно позорное положение... |
Клим Самгин | |||||
|
То есть все эти доводы про "если бы они спели это где-нибудь..." есть только плод воображения?.... |
alexalex83 | |||||||
|
Во-первых, признаки хулиганства налицо. Второе- осуждения пусек со стороны "прогрессивной" общественности не было изначально. Рукоплескали. В-третьих, причем здесь автор сообщения. Он в хулиганстве не замечен. в-четвертых, какой смысл отлучать от Церкви тех, кто и так ей себя противопоставляет? |
Sorques | |||||||||||
|
В чем межнациональная рознь, когда сравнивается реакция прихожан? Клим Самгин
Арендатор, это временный владелец. Цели аренды, прописаны в договоре, все остальные действия незаконны. Это не место массовых гуляний.
Где то в законе написано, что нельзя заниматься сексом в подъезде? Есть понятие хулиганство, то есть неподобающие месту действия, которые оскорбляют мораль граждан.
А я и не утверждал, что была "ненависть и вражда".
У юристов мнения разные, но большинство все же склоняется, к тому что такой факт был. Другое дело, что за такие дела предварительное содержание под стражей, весьма редкое явление. |
gucker | |||
|
Салман Ружди. |
Клим Самгин | |||||||||||||||
|
Песни и пляски в этом храме уже были неоднократно. Причем с юбками, по высоте доходящими до середины попы... И ничего... А насчет "мнения большинства юристов" - где с этим можно ознакомиться?... |
Клим Самгин | |||||
|
Его били в мечети?... |
Sorques | |||
|
Тебе ссылки на антологичные процессы нужны? Я не знаю, что бы было если бы они спели подобным образом в соборе Святого Павла в Лондоне, возможно это бы умилило толерантных прихожан, но то что в южных штатах США или в Италии, им бы дали в лоб, в этом не сомневаюсь. Ты считаешь, что там бы граждане не обратили на это внимание? |
shrayk | |||||
|
В утверждении, что прихожане какой то религии (а значит и сама религия) терпимые, мирные, не воинственный, добрые и по списку, а представители другой религии - прямо наоборот злые, воинственные, беспощадные и т.д. Все это утверждение, что одни приверженцы (сама религия) лучше других. Про писающего бедуина посмотрели? Очень любопытно.
Было бы интересно посмотреть. По поводу песен, в южных штатах, где преобладают различные новохристианские течения пения в церквях ( и не псалмов) вообще то практика Это сообщение отредактировал shrayk - 08-08-2012 - 17:51 |
Клим Самгин | |||||
|
Я хочу услышать хоть один пример того, что что-нибудь подобное когда-нибудь имело место... |
Sorques | |||||
|
Какой смысл цитировать всю простыть поста, что бы написать два предложения? Эти пляски, были согласованны с руководством Храма, которые являются арендаторами и значит временным владельцами?
Где юристы и их мнение перечисляют в штуках? Ты никак не поймешь, что даже если бы подобное действие было бы совершенно не в Храме, а в магазине или офисе, то это было бы хулиганство, так как нарушает работу арендатора или владельца заведения, а значит хулиганство. |
gucker | |||||||
|
Его заявили на отстрел с отпусканием грехов. Вы понимаете, что ни в церкви, ни в мечети, ни в синагоге никого бить не будут. Тем более насмерть. А вот перед воротами сколько угодно. Это так же кощунственно как кривляться у алтаря. |
Клим Самгин | |||||||
|
Я там еще привел одну большую цитату, в которой со ссылкой указано, что нет таких прав у РПЦ.... Что касается плясок - то вот один из примеров: http://video.mail.ru/mail/bar_si/2527/2532.html |
shrayk | |||
|
Хулиганство уголовное или административное? Ответ очевиден - административное, штраф или 15 суток. Так и надо было сделать, и давно забыть об этом деле. |
Sorques | |||||||
|
Знаете, есть такое слово Данность? Так вот различная реакция, это она и есть, без определение хорошо/плохо.
То есть, кто хочет забегает с улицы и поет, все что ему в голову взбредет? Клим Самгин
Я посмотрю позже. |
gucker | |||
|
Так они типа крещённые-православные? А тут ещё аргументы приводились, что они могли не знать, как можно , а как нельзя вести себя в храме. |
gucker | |||
|
На алтарь пальцем покажите, пжалста. |
Sorques | |||||||
|
Давай не будем говорить РПЦ, а употребим Владелец/Арендатор. Территория Храма имеет такового? Да.
С разрешения Арендатора... Даже, если эти же самые приглашенные, на следующий день решили сплясать там же и тоже, то это уже нарушение прав владельца. shrayk
Это зависит от того, как повернуть процесс...я об этом говорил в начале, что если бы в России штрафы за хулиганство имели потолок в 3-5 миллионов руб, то желающих бы плясать было меньше... Сам Процесс вредный, как для РПЦ, так и для Власти. |
gucker | |||
|
Это подлог. Видео из Концертного зала храма. |
Рекомендуем почитать также топики: Закон. Антигейский? "Семинары" с "Тренингами" в школах. женщина с Прошлым Хулиганство или болезнь Фамилия после брака |