Православие в школе, а что мы можем?

Противоречие уже в названии предмета, "...православной культуры.

Вы похоже не всё читали в темах про ОПК, там и цитаты из учебника были о руководящей и направляющей роли церкви, и "примеры" разбора культурного наследия : ))) Типа стишков про то что толпа "без бога" объединена только пороком, ЯВНАЯ ЛОЖЬ! А если разбирать всякие деяния всяких святых- то ваще сплошная ЛОЖЬ, как можно её Учить?! Разве что зазубрить отплёвываясь...

Впрочем уже имеются первые итоги обсуждения происходящего. Взято на форуме православных из такой же темы:
"Вопрос не новый, он уже около четырех лет обсуждается в России", – заявила, открывая дискуссию, заместитель председателя комитета по образованию Смольного Елена Спасская. Она пояснила, что Министерство образования РФ издало инструкцию, в которой определен порядок возможного введения ОПК в школьную программу. Во-первых, этот курс не является общефедеральной директивой, а может быть утвержден только на уровне отдельного региона или даже – конкретной школы. Но и в этом случае ОПК должны преподаваться факультативно, причем родителям следует подать письменное заявление о том, что они согласны на обучение их детей по "православному" курсу. И наконец, вести предмет разрешено лишь преподавателю-специалисту, прошедшему специальную стажировку в постдипломной академии образования. "

Взгляд с вашей, очень низкой, колокольни.

Это сообщение отредактировал Робин Гуд - 22-09-2006 - 01:54

Это называется: «Не мытьем, так катаньем».
Очень опасно, когда вопрос общегосударственного масштаба передается на откуп местным чинушам. В таком случае, президент какой-нибудь автономной республики с преобладающим мусульманским населением в полном праве будет ввести "Основы исламской культуры". Мало того, это будет его обязанность, как правоверного мусульманина.
Так что подобная политика приведет к еще большей сегрегации страны по религиозному признаку. События в Кондопоге покажутся детскими шалостями.

Знаете, здесь как-то так принято приводить аргументы, если с чем-то не согласны, а не просто плевать в сторону оппонента... с высокой колокольни.

Если Вы работаете в школе и Вас задели мои слова, я сожалею, но такова моя точка зрения. Вы имеете возможность рассказать всем как в действительности воспитывают в школах наших детей... мои взгляды на современную систему образования не на пустом месте сложились, но, может быть, я в корне не прав?
Переубедите...

Это сообщение отредактировал 188 - 22-09-2006 - 02:49

Проигнорировал, ибо не воспринял серьезно. Утверждения о том, что нечто незаконно, не делают это нечто незаконным просто в силу того, что это утверждается. А конкретных аргументов я не услышал.
Olga35, правда, сделала попытку, но несколько неловкую...
Вот это:

не имеет никакого отношения к Ст. 4 Конституции РФ. Ст. 4 выглядит следующим образом:
1. Суверенитет Российской Федерации распространяется на всю ее территорию.
2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.
3. Российская Федерация обеспечивает целостность и неприкосновенность своей территории.
А процитированная ею Ст. 14 Конституции РФ не имеет никакого отношения к теме.. предмет "Основы православной культуры" вводится приказом региональных органов образования и преподается светскими педагогами, как например в Калужской области. А Департамент образования Москвы принял решение ввести в столичных школах курс по истории мировых религий. Так что нужно отделять эмоциональную составляющую от юридической... преподавание истории религий и основ религиозной культуры не равно проповедованию религиозных догматов, так что с точки зрения Закона - все в порядке.

Это сообщение отредактировал Funny Child - 22-09-2006 - 09:05

Прошу прощения автора за , но следуя этому можно получить, к примеру, введение "Основ исламской культуры", "Основ буддисткой культуры" и т.д., которое будет преподаваться "светскими" педагогами и это будет совершенно законно, так?
188
Я не являясь юристом, очень интересуюсь этим вопросом, думаю, что многие поддержат меня. Чтобы не засорять эту тему, не могли бы вы открыть тему на "Юридическом2, где популярно и доходчиво объяснили бы интересующимся, почему введение данного предмета не вступает в противоречие с законом.
Если не затруднит, будьте любезны, оставьте ссылку в этой теме. Спасибо.

Еще раз прошу меня извинить за

Полностью разделяю Ваше мнение. Есть закон, а такого в школе допускать нельзя.

Приказ Минобразования РФ от 1 июля 2003 г. N 2833
"О предоставлении государственными и муниципальными образовательными учреждениями религиозным организациям возможности обучать детей религии вне рамок образовательных программ"

В целях обеспечения соблюдения норм международных актов о правах человека о необходимости содействия государства религиозным объединениям в реализации ими общественно значимых культурно-просветительских программ и мероприятий, основываясь на принципах светского характера российского государства и образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, учитывая, что никакая религия или идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной и никто не может быть принужден ………..а также в целях создания благоприятных условий для реализации прав граждан на свободу совести, в соответствии с принципами государственной политики в области образования, в соответствии с п.4 ст.5 и п.3 ст.18 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях" приказываю:
1. Администрациям государственных и муниципальных образовательных учреждений при предоставлении религиозным организациям возможности обучать детей религии вне рамок образовательных программ учитывать следующее:
1.1. Обучение религиозными организациями детей религии в государственных и муниципальных образовательных учреждениях может осуществляться только с согласия детей, обучающихся в образовательных учреждениях, и по просьбе их родителей (законных представителей). Просьбу рекомендуется оформлять в виде письменного заявления на имя администрации образовательного учреждения.
1.2. Предоставление религиозным организациям возможности обучать детей религии в государственных и муниципальных образовательных учреждениях осуществляется по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления.
1.3. Используемая в процессе обучения религии литература и учебно-методические пособия, включая аудио- и видеоматериалы, должны иметь маркировку с официальным полным наименованием данной религиозной организации.*
1.4. Религиозные организации, имеющие права юридического лица на условиях их ежегодной перерегистрации, сопровождаемой выдачей временного свидетельства о государственной регистрации, в соответствии с п.3 ст.27 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях", не пользуются правами, предоставленными п.4 ст.5 указанного Федерального закона.

Федеральный закон "О свободе совести и о религиозных объединениях"

Статья 5. Религиозное образование
1. Каждый имеет право на получение религиозного образования по своему выбору индивидуально или совместно с другими.
2. Воспитание и образование детей осуществляются родителями или лицами, их заменяющими, с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания.
3. Религиозные организации вправе в соответствии со своими уставами и с законодательством Российской Федерации создавать образовательные учреждения.
4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.

Статья 18. Благотворительная и культурно-просветительская деятельность религиозных организаций
1. Религиозные организации вправе осуществлять благотворительную деятельность как непосредственно, так и путем учреждения благотворительных организаций.
2. Для реализации своих уставных целей и задач религиозные организации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право создавать культурно-просветительские организации, образовательные и другие учреждения, а также учреждать средства массовой информации.
3. Государство оказывает содействие и поддержку благотворительной деятельности религиозных организаций, а также реализации ими общественно значимых культурно-просветительских программ и мероприятий.
-----------------------------
Фактически всё сводится к тому чтобы при преподавании ОПК не было никаких религиозных упоминаний, никаких попыток сказать о руководящей и направляющей православной церкви, никаких стишков про "толпу без бога" которую может якобы объединять лишь "порок".
Очевидно что учебник ОПК сразу незаконный, и любые упоминания о некоей Отдельной культуре создавшей некие Творения под воздействием некоей религии в качестве некоего Примера того что эта религия "хорошая", помогающая, правильная и т.п.- незаконны! Преподавание ОПК без этих незаконных примеров невозможно.

По этому поводу уже чётко было сказано-
"Вопрос не новый, он уже около четырех лет обсуждается в России", – заявила, открывая дискуссию, заместитель председателя комитета по образованию Смольного Елена Спасская. Она пояснила, что Министерство образования РФ издало инструкцию, в которой определен порядок возможного введения ОПК в школьную программу. Во-первых, этот курс не является общефедеральной директивой, а может быть утвержден только на уровне отдельного региона или даже – конкретной школы. Но и в этом случае ОПК должны преподаваться факультативно, причем родителям следует подать письменное заявление о том, что они согласны на обучение их детей по "православному" курсу. И наконец, вести предмет разрешено лишь преподавателю-специалисту, прошедшему специальную стажировку в постдипломной академии образования"

Предмет может быть Только факультативом и тебуется Письменное разрешение родителей.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-09-2006 - 18:33

Ну и..? Цитирование - это, конечно, классно... а что сказать-то хотели?

По-моему в этом пункте всё сказано. Зачем вводить обязаловку?

Вот и я не понимаю - зачем? Зачем протестовать против обязательности, если законом она не предусмотрена? Ну, не навится - не изучайте... Зачем же протестовать против изучения православной культуры на том основании, что она, вроде бы, обучает чему-то не тому.... посто потому, что православие не нравится? Мало ли что нам не нравится... запахи, цвет, чье-то мнение... разве это повод для того, что бы то, что нам не нравится изводить под корень?
Собственно, мне кажется, что в этом треде никто из защитников православного образования не высказался за обязательное православное образование. Да если бы и высказался... есть закон, а с ним не поспоришь.

должен в таком случае быть предмет, где изучаются каноны всех религий. существующих в стране. это всем, думаю, полезно. А по желанию уже что-то интересующее более глубоко- только факультативно и , возможно, вне пределов школы (может в каких-то арендованных помещениях или при храмах, мечетях, синагогах и проч.). на мнении не настаиваю, так как не просто это.

Закон есть, а во многих школах - обязательный предмет. Значит это нарушение закона.

Давайте без пустословия... в каких школах? И что значит "это"?
Если "Закон Божий" то укажите где, в каких уже уже наконец "многих"? ... если "История религий", то этот предмет вправе вводить региональные оганы образования... спор о чем?

Некорректно рассуждаете. Христианином и в православии, и в католицизме признаётся не тот, кто не грешит, а тот кто признаёт в Христе сына Божьего.
Аналогично, православные - те, кто крестился по православным канонам и не отрекся. Ну в одельных случаях - еще и по иничиативе самой церкви отлучают. Таким образом, процентов под 70 россиян - таки православные.

Это, впрочем, никак не оправдывает насаждения ОПК. Пусть даже как "факультативного", но безальтернативного предмета

Если без пустословия, то не не история религий, а "Основы православной культуры". И вводится этот предмет де-факто в обязательном порядке. даже для представителей других конфессий.

И не только в школах. Как вам такое?

Даже я знаю, что в армии факультативов не бывает.

Это сообщение отредактировал OXO - 06-10-2006 - 20:04

В таком случае - мало быть крещеным. Еще и признавать надо Христа. А если в детстве на ребенка водичкой побрызгали, а он Христа ни богом,ни сыном его не почитает - так православный он или нет? Или эта вера "по-русски" - мол,на всякий пожарный пусть будем считать по умолчанию, что на облаке сидит бородатый дяденька, милостиво на нас взирающий.. Авось когда помру - мне и зачтется... Это что -вера? Это - православные?

Пустословием Вы и занимаетесь. 7 страниц данной темы говорят о том, что нельзя делать сей предмет обязательным, Вы же

ЗЫ Если нет сил читать все посты то и поститься не надо (извините за каламбур).

Это сообщение отредактировал Мисюра Алексей - 06-10-2006 - 23:21