Ну где же ты, Дарвин ?

Sovieticus дата: 05-09-2015 - 12:40 [ i ]

Специалист Репутация: 43 Статус: Отдыхаю! Свободен

(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 12:37) Вот есть Я со своим чувством самосохранения, с моей любовью к родственникам и друзьям. Я закрываю глаза, открываю их и вижу то же самое что и было перед этим. Как мое самосознание будет в двух телах? Это получится раздвоение сознания, шизофрения. Может быть это трудно представить, но будет именно так! А раздвоение сознания, как раз наоборот: когда один человек в одном теле находит сразу двух или более индивидуумов.

dedO'K дата: 05-09-2015 - 12:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 05.09.2015 - время: 13:11) (dedO'K @ 05.09.2015 - время: 11:00) Не создадут. Потому что находятся на ошибочном пути. Вы только в этом случае беретесь определять ошибочность или не ошибочность научных направлений, или готовы судить обо всех научных изысканиях? Только в данном случае. Разве Господь Бог, Мудрый, Всесильный и Всемогущий Творец и Вседержитель творил клетку или молекулу? Он творил жизнь. Так вот, невозможно сотворить живым то, что жизни не принадлежит и никак в ней не участвует. Всё в жизни на своем месте, в разумной, закономерной и логичной системе Бытия. Всё, что вне логики жизни, неистинно, а значит, безжизненно. Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-09-2015 - 12:51

Безумный Иван дата: 05-09-2015 - 12:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sovieticus @ 05.09.2015 - время: 12:40) Может быть это трудно представить, но будет именно так! А раздвоение сознания, как раз наоборот: когда один человек в одном теле находит сразу двух или более индивидуумов. Вот по Вашему, если два тела абсолютно одинаковые, и химические реакции там происходят синхронно, то и человеческое Я там будут одинаковы. То есть если сохранить молекулярную информацию обо мне в компьютере и когда я помру воссоздать меня, мое человеческое Я будет возрождено. Ну это как бы сохраниться перед опасным маневром в компьютерной игре. Зачем тогда мне, зная что я сохранен, беспокоиться о том что меня убьют на войне? Я могу при этом не рисковать, зная что сейчас лаборант нажмет кнопку и я снова выйду их лаборатории. Или это буду уже не я, а мой близнец со своим я? Тогда что же такое Я? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05-09-2015 - 12:55

Sovieticus дата: 05-09-2015 - 12:58 [ i ]

Специалист Репутация: 43 Статус: Отдыхаю! Свободен

(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 12:53) Вот по Вашему, если два тела абсолютно одинаковые, и химические реакции там происходят синхронно, то и человеческое Я там будут одинаковы. То есть если сохранить молекулярную информацию обо мне в компьютере и когда я помру воссоздать меня, мое человеческое Я будет возрождено. Ну это как бы сохраниться перед опасным маневром в компьютерной игре. Зачем тогда мне, зная что я сохранен, беспокоиться о том что меня убьют на войне? Я могу при этом не рисковать, зная что сейчас лаборант нажмет кнопку и я снова выйду их лаборатории. Или это буду уже не я, а мой близнец со своим я? Тогда что же такое Я? Вы пытаетесь мысленный эксперимент рассмотреть в рамках существующей этики. В человеке заложен инстинкт самосохранения. А зачем верующим заботиться о своей жизни, если они знают, что их ждут вечные райские кущи?

Безумный Иван дата: 05-09-2015 - 13:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sovieticus @ 05.09.2015 - время: 12:58) Вы пытаетесь мысленный эксперимент рассмотреть в рамках существующей этики. В человеке заложен инстинкт самосохранения. А зачем верующим заботиться о своей жизни, если они знают, что их ждут вечные райские кущи? При чем тут этика? После моей смерти и воссоздания из компьютерной модели это буду Я или не Я?

1NN дата: 05-09-2015 - 20:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Конечно, сударь, это будете не вы, а ваш двойник. И когда вы умрете, то жить останется он, а не вы. Даже если двойник сохранит вашу личность...

Безумный Иван дата: 05-09-2015 - 20:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn2561388870 @ 05.09.2015 - время: 20:09) Конечно, сударь, это будете не вы, а ваш двойник. И когда вы умрете, то жить останется он, а не вы. Даже если двойник сохранит вашу личность... А почему мое Я не будет жить в этом двойнике, ведь с точки зрения материализма Я это те же химические процессы.

1NN дата: 05-09-2015 - 20:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Кроме Химии есть еще и Психология.

ОLЕG дата: 05-09-2015 - 21:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

теория Дарвина, та же самая "библия" для зоологов. давно устаревшая...кстате. мутация? так на тысячу вредных, одна полезная. да и то, свои же потом "заклюют") еще надоть, что бы мутировали сразу несколько особей обоего полу, это необходимо для выживания нового вида. естественный отбор? увы...не может создать новый вид, а лишь отбраковывает тех же мутантов и больных особей в данной популяции животных. возвращая их к первоначальному виду. адаптация к новым условиям? имеет место быть...изменение формы клюва у зябликов. но они все равно остаются зябликами. у большой выдры в Амазонии есть перепонки на лапах, но они все равно выдры. што там еще? человек произошел от обезьяны? так это он не утверждал, а просто предположил. нет ни ОДНОГО ископаемого скелета переходной формы, те есть - человека обезьяны. или обезьяна или человек.

Безумный Иван дата: 05-09-2015 - 21:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ОLЕG @ 05.09.2015 - время: 21:10) теория Дарвина, та же самая "библия" для зоологов. давно устаревшая...кстате. мутация? так на тысячу вредных, одна полезная. -Дед, почему у тебя от женщин отбоя нету? Поделись секретом. -Меня парализовало внучек -Чего же в этом хорошего? -Удачно парализовало.

dedO'K дата: 06-09-2015 - 07:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 21:23) (sxn2561388870 @ 05.09.2015 - время: 20:09) Конечно, сударь, это будете не вы, а ваш двойник. И когда вы умрете, то жить останется он, а не вы. Даже если двойник сохранит вашу личность... А почему мое Я не будет жить в этом двойнике, ведь с точки зрения материализма Я это те же химические процессы. Согласно генетике это будете вы. Согласно цепи событий это будете уже не вы. Не будет у вашего двойника вашей души, поскольку вы с ним будете переживать разные события и "совокупность психических явлений, переживаний, основа психической жизни человека", душа, будет другой. Считайте, что вы с вашим двойником будете однояйцевыми близнецами, каждый из которых, тем не менее, живёт своей жизнью. Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-09-2015 - 07:11

dedO'K дата: 06-09-2015 - 07:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ОLЕG @ 05.09.2015 - время: 22:10) теория Дарвина, та же самая "библия" для зоологов. давно устаревшая...кстате. мутация? так на тысячу вредных, одна полезная. да и то, свои же потом "заклюют") еще надоть, что бы мутировали сразу несколько особей обоего полу, это необходимо для выживания нового вида. естественный отбор? увы...не может создать новый вид, а лишь отбраковывает тех же мутантов и больных особей в данной популяции животных. возвращая их к первоначальному виду. адаптация к новым условиям? имеет место быть...изменение формы клюва у зябликов. но они все равно остаются зябликами. у большой выдры в Амазонии есть перепонки на лапах, но они все равно выдры. што там еще? человек произошел от обезьяны? так это он не утверждал, а просто предположил. нет ни ОДНОГО ископаемого скелета переходной формы, те есть - человека обезьяны. или обезьяна или человек. А я бы не стал сбрасывать со счетов теорию Дарвина, даже если она в чём то противоречит генетике. Пример из моей жизни: у меня- резус положительный, у жены, во младенчестве, отрочестве и юности был отрицательный. Когда она узнала о своей беременности, то наблюдалась в поликлинике. Так вот, выяснилось, что, по Божией милости, резус сменился на положительный и остаётся таким по сей день. Как видите, ещё есть непознанные факторы, опровергающие, даже, генетику. Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-09-2015 - 07:24

Безумный Иван дата: 06-09-2015 - 09:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(dedO'K @ 06.09.2015 - время: 07:09) Согласно генетике это будете вы. Согласно цепи событий это будете уже не вы. Не будет у вашего двойника вашей души, поскольку вы с ним будете переживать разные события и "совокупность психических явлений, переживаний, основа психической жизни человека", душа, будет другой. Считайте, что вы с вашим двойником будете однояйцевыми близнецами, каждый из которых, тем не менее, живёт своей жизнью. Материалисты отрицают понятие "душа". Я вообще не думаю что двойник будет жизнеспособным. Душу он не получит. Так что это будет не однояйцевый близнец, а макет. При чем медицина исполосовала мозг человека вдоль и поперек. В результате травм, аварий, ранений, человек терял разные части мозга, в совокупности, нет таких частей которые человек не терял, оставаясь при этом человеком. Он мог потерять память, зрение, способность двигаться, но оставался самим собой.Это означает что нет того узла в мозге, который отвечает за человеческое Я, которое Вы называете душой. Из этого я делаю вывод что человеческое Я существует независимо от тела, но в процессе жизни жестко связано с телом. Как бы ни изменялась цепочка событий, это никак не влияет на "Я". Это "Я" никогда не изменяется. Его можно воспитывать, тренировать, но нельзя поменять на другую.

Безумный Иван дата: 06-09-2015 - 09:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(dedO'K @ 06.09.2015 - время: 07:21) А я бы не стал сбрасывать со счетов теорию Дарвина, даже если она в чём то противоречит генетике. Пример из моей жизни: у меня- резус положительный, у жены, во младенчестве, отрочестве и юности был отрицательный. Когда она узнала о своей беременности, то наблюдалась в поликлинике. Так вот, выяснилось, что, по Божией милости, резус сменился на положительный и остаётся таким по сей день. Как видите, ещё есть непознанные факторы, опровергающие, даже, генетику. Врачи часто ошибаются. Часто путают препараты. Даже детей в роддоме путают. А один уникум женщине поставил диагноз - простатит.

134А дата: 06-09-2015 - 11:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(ОLЕG @ 05.09.2015 - время: 21:10) 1)теория Дарвина, та же самая "библия" для зоологов. 2)давно устаревшая...кстате. 3)мутация? так на тысячу вредных, одна полезная. 4)да и то, свои же потом "заклюют") 5)еще надоть, что бы мутировали сразу несколько особей обоего полу, это необходимо для выживания нового вида. 6)естественный отбор? увы...не может создать новый вид, а лишь отбраковывает тех же мутантов и больных особей в данной популяции животных. возвращая их к первоначальному виду. 7)адаптация к новым условиям? имеет место быть...изменение формы клюва у зябликов. но они все равно остаются зябликами. у большой выдры в Амазонии есть перепонки на лапах, но они все равно выдры. 8)што там еще? человек произошел от обезьяны? так это он не утверждал, а просто предположил. 9)нет ни ОДНОГО ископаемого скелета переходной формы, те есть - человека обезьяны. или обезьяна или человек. 1)В науке нет ничего сопоставимого с Библией. В науке всё подвергается сомнению, опровергается и доказывается. 2)Будет лучше, если сперва Вы укажете, что именно в ней устарело (это действительно так), а потом, если понадобится, добавлю и я. 3)Это не проблема - времени много, и к тому же объявленное Вами соотношение наблюдается не всегда. 4)Необязательно. 5)Не проблема. А если вид апомиктичный, то и не надо. 6)Отчего же не может? Вы привели пример лишь стабилизирующего отбора, а бывает и движущий. 7) То что зяблики и выдры остаются зябликами и выдрами, не указывает, что бывает ТОЛЬКО так. 8)Верно. 9)Совершенно неграмотно. Чтобы об этом говорить, определитесь сперва с понятиями "обезьяна" и "человек".

134А дата: 06-09-2015 - 11:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 09:41) В результате травм, аварий, ранений, человек терял разные части мозга, в совокупности, нет таких частей которые человек не терял, оставаясь при этом человеком. Он мог потерять память, зрение, способность двигаться, но оставался самим собой.Это означает что нет того узла в мозге, который отвечает за человеческое Я, которое Вы называете душой. Из этого я делаю вывод что человеческое Я существует независимо от тела, но в процессе жизни жестко связано с телом. Дайте, в таком случае, определение человеческому "Я". Тогда мы сможем обсудить, в каких частях мозга оно базируется или не базируется. Травматология и тератология действительно дают прекрасный атериал для суждений на эту тему.

Безумный Иван дата: 06-09-2015 - 13:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Тушка134 @ 06.09.2015 - время: 11:19) Дайте, в таком случае, определение человеческому "Я". Носитель самосознания, нравственности. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-09-2015 - 13:26

134А дата: 06-09-2015 - 14:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 13:18) (Тушка134 @ 06.09.2015 - время: 11:19) Дайте, в таком случае, определение человеческому "Я". Носитель самосознания, нравственности. Хорошо. Но ведь признак должен быть легко диагностируемым. Как сказать по другому человеку, есть ли у него самосознание и нравственность?

Безумный Иван дата: 06-09-2015 - 15:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Тушка134 @ 06.09.2015 - время: 14:47) (Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 13:18) (Тушка134 @ 06.09.2015 - время: 11:19) Дайте, в таком случае, определение человеческому "Я". Носитель самосознания, нравственности. Хорошо. Но ведь признак должен быть легко диагностируемым. Как сказать по другому человеку, есть ли у него самосознание и нравственность? Если бы я смог дать такое определение, по которому это можно было бы легко диагностировать, я бы так же легко мог бы создать искусственное Я. Или искусственный интеллект, как его называют. Дать определения человеческому я пытались все философы начиная с самых древних. Ни у кого не получилось сформулировать его легко диагностируемым.

Victor665 дата: 06-09-2015 - 15:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

Детские вопросы )) конечно если прежнее "я" исчезнет но появится полностью идентичное сознание где-то вкомпьютере, это будет такое же "я" со всеми правами прежнего "я" ибо способов отличить нету )) И сам "я" будет считать что это оно самое первоначальное "я". Останутся проблемы юридического характера, но к тому времени когда можно будет размножать любое количество разных "я" в компьютерах и при отсутствии биологического первоначального носителя- видимо не будет никакой личной собственности )) И если "я" реально можно будет размножать в любом количестве сколько хватит носителей, и они будут обмениваться инфой между всеми "я" всех разумных существ со скоростью света (т.е со скоростью мысли), и будут заведомо знать все правильные для всех "я" решения (т.е будут иметь единое мнение по любому вопросу который способен познать Разум) то это будет Единый Разум, да и всё, и всё имущество принадлежит ему "одному единому во всех лицах" )) На этом прогресс остановится в нынешнем его понятии... И если например появятся проблемы с "любопытством" и "желанием познавать новое" т.е. вообще настанет полная остановка развития цивилизации, то такой Единый Разум вынужден будет чисто из самосохранения СОЗДАТЬ биологические разумные существа с коротким сроком жизни чтобы они вынуждены были познавать новое чисто для минимального продления своего выживания )) Видимо вот так нас человеков и создал Единый Разум Вселенной )) Поэтому уверен в обозримом будущем решения по вопросам разума и жизни будут в другую сторону- не создание ИИ, не создание каких-нить не-биологических (искусственных, ремонтируемых) носителей для разума, а "обычное" продление жизни биологических носителей, контроль среды обитания человека, контроль болезней, контроль преступлений и катастроф, максимальное познание законов природы.

Безумный Иван дата: 06-09-2015 - 16:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Victor665 @ 06.09.2015 - время: 15:38) <q>Детские вопросы )) конечно если прежнее "я" исчезнет но появится полностью идентичное сознание где-то вкомпьютере, это будет такое же "я" со всеми правами прежнего "я" ибо способов отличить нету )) И сам "я" будет считать что это оно самое первоначальное "я".</q> А если сделать сразу две копии. Где будет "Я"?

Аngry дата: 06-09-2015 - 16:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен

(Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 16:04) (Victor665 @ 06.09.2015 - время: 15:38) <q>Детские вопросы )) конечно если прежнее "я" исчезнет но появится полностью идентичное сознание где-то вкомпьютере, это будет такое же "я" со всеми правами прежнего "я" ибо способов отличить нету )) И сам "я" будет считать что это оно самое первоначальное "я".</q>А если сделать сразу две копии. Где будет "Я"? В какую мозги с памятью вложат, в той будешь Ты

Безумный Иван дата: 06-09-2015 - 16:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Аngry @ 06.09.2015 - время: 16:11) (Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 16:04) (Victor665 @ 06.09.2015 - время: 15:38) <q>Детские вопросы )) конечно если прежнее "я" исчезнет но появится полностью идентичное сознание где-то вкомпьютере, это будет такое же "я" со всеми правами прежнего "я" ибо способов отличить нету )) И сам "я" будет считать что это оно самое первоначальное "я".</q>А если сделать сразу две копии. Где будет "Я"? В какую мозги с памятью вложат, в той будешь Ты Так полные копии с мозгами, молекула в молекулу. И копий две. Или даже больше.

Аngry дата: 06-09-2015 - 16:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	(Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 16:14) Так полные копии с мозгами, молекула в молекулу. И копий две. Или даже больше. Если вложить память , то копия будет считать, что она оригинал.

Безумный Иван дата: 06-09-2015 - 16:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Аngry @ 06.09.2015 - время: 16:16) (Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 16:14) Так полные копии с мозгами, молекула в молекулу. И копий две. Или даже больше. Если вложить память , то копия будет считать, что она оригинал. Так будет два оригинала? Я раздвоюсь?