Ну где же ты, Дарвин ?

Валя2 дата: 08-09-2015 - 15:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Замужем

про неопределенность терминов "мыслить" и видимо про "мышление" это хорошо подмечено. Однако это уже более общий и более понятный термин чем "разум", относится почти к любым формам жизни имеющим мозги т.е. специализированный орган для оценки информации поступающей через органы чувств живого существа. Возможно более точных терминов и не будет никогда, так что "мыслить" это уже приемлемое понятие для таких тем, и его можно уточнять. Амебы не имеют мозга, деревья тоже, вот про муравьев придется сказать что какое-то мышление у них есть. И их "инстинкты" это конечно же как раз и есть использование опыта предыдущих поколений. Не весь опыт конечно а только те полезные изменения которые закрепились генетически, тем не менее смысл примерно подходит. Наверное вместо "использования опыта" надо какие-то чуть чуть иные термины брать. например "умение Разумного Объекта использовать информацию передаваемую не только напрямую от взаимодействия объектов и своих органов чувств, но и специально собранную информацию полученную другими разумными объектами в том числе взаимодействовавших с теми объектами с которыми сам начальный Разумный Объект никогда не взаимодействовал". Это сразу и про "опыт" и про "абстрактное мышление".

mjo дата: 08-09-2015 - 15:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Безумный Иван @ 08.09.2015 - время: 13:12) Муравей не подходит. Он никакой опыт не использует, только инстинкты. И архитектура муравейниках не меняется на протяжении всей эволюции Ну, почему же? На эту тему немало написано трудов. Например здесь: http://www.e-reading.club/bookreader.php/1...nnye_trudy.html

Безумный Иван дата: 08-09-2015 - 15:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(mjo @ 08.09.2015 - время: 15:26) Ну, почему же? На эту тему немало написано трудов. Например здесь: http://www.e-reading.club/bookreader.php/1...nnye_trudy.html Не подходит. Даже собака не подходит. Собаку можно научить переходить дорогу по зебре на красный свет, но своему потомству она это не передаст.

mjo дата: 08-09-2015 - 15:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Безумный Иван @ 08.09.2015 - время: 13:15) Разум нельзя определять через такое же неопределённое слово - мыслить. Иначе возникнет вопрос А что такое мыслить? Почему неопределенное? Каждому термину есть общепринятое определение. Его конечно можно отвергать в индивидуальном порядке, но от этого оно не перестанет быть общепринятым.

Безумный Иван дата: 08-09-2015 - 15:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 08.09.2015 - время: 15:30) (Безумный Иван @ 08.09.2015 - время: 13:15) Разум нельзя определять через такое же неопределённое слово - мыслить. Иначе возникнет вопрос А что такое мыслить? Почему неопределенное? Каждому термину есть общепринятое определение. Его конечно можно отвергать в индивидуальном порядке, но от этого оно не перестанет быть общепринятым. Есть. Оно определяет его через другое неопределённое слово - рассуждать, а слово рассуждать определят как наличие разума. Круг замкнулся.

Безумный Иван дата: 08-09-2015 - 16:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Безумный Иван @ 08.09.2015 - время: 15:29) Не подходит. Даже собака не подходит. Собаку можно научить переходить дорогу по зебре на красный свет, но своему потомству она это не передаст. Поправочка. Мне тут в ПМ подсказал что в соответствии с последним Указом Путина дорогу следует переходить на зелёный свет.

mjo дата: 08-09-2015 - 17:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Безумный Иван @ 08.09.2015 - время: 16:58) Поправочка. Мне тут в ПМ подсказал что в соответствии с последним Указом Путина дорогу следует переходить на зелёный свет. На этот случай в философии еще существуют интуитивно понятные термины.

1NN дата: 08-09-2015 - 17:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Victor665 @ 08.09.2015 - время: 15:14) про неопределенность терминов "мыслить" и видимо про "мышление" это хорошо подмечено. Однако это уже более общий и более понятный термин чем "разум", относится почти к любым формам жизни имеющим мозги т.е. специализированный орган для оценки информации поступающей через органы чувств живого существа. Возможно более точных терминов и не будет никогда, так что "мыслить" это уже приемлемое понятие для таких тем, и его можно уточнять. Амебы не имеют мозга, деревья тоже, вот про муравьев придется сказать что какое-то мышление у них есть. И их "инстинкты" это конечно же как раз и есть использование опыта предыдущих поколений. Не весь опыт конечно а только те полезные изменения которые закрепились генетически, тем не менее смысл примерно подходит. Наверное вместо "использования опыта" надо какие-то чуть чуть иные термины брать. например "умение Разумного Объекта использовать информацию передаваемую не только напрямую от взаимодействия объектов и своих органов чувств, но и специально собранную информацию полученную другими разумными объектами в том числе взаимодействовавших с теми объектами с которыми сам начальный Разумный Объект никогда не взаимодействовал". Это сразу и про "опыт" и про "абстрактное мышление". Вообще-то, никакой неопределенности терминов нет. Словарь определяет термин "мыслить" как способность рассуждать, сопоставлять данные опыта и его анализа, делая соответствующие выводы. Соответственно, "мышление" это способность человека рассуждать, представляющая собой процесс отражения объективной действительности в представлениях, суждениях, понятиях. А "разум" это способность логически и творчески мыслить, высшая степень познавательной деятельности человека. Как видите, все эти термины относятся исключительно к человеку. И никакие муравьи мыслить не могут.

134А дата: 08-09-2015 - 18:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Безумный Иван @ 08.09.2015 - время: 15:29) Не подходит. Даже собака не подходит. Собаку можно научить переходить дорогу по зебре на красный свет, но своему потомству она это не передаст. Неинстинктивные приёмы овладевания добычей собачьи передают потомству из поколения в поколение. И многие другие животные тоже. Особенно это относится к врановым. У слонов из поколения в поколение передаётся очень много информации также и о местах водопоя на маршрутах кочёвок, их состоянии в разные сезоны года.

Безумный Иван дата: 08-09-2015 - 18:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Тушка134 @ 08.09.2015 - время: 18:16) Неинстинктивные приёмы овладевания добычей собачьи передают потомству из поколения в поколение. И многие другие животные тоже. Особенно это относится к врановым. У слонов из поколения в поколение передаётся очень много информации также и о местах водопоя на маршрутах кочёвок, их состоянии в разные сезоны года. Однако ничего нового животные в своём поведении от предыдущего поколения не накапливают и архитектура гнёзд птиц никак не изменяется. Ка было тыщу лет назад так и осталось.

dedO'K дата: 08-09-2015 - 19:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 08.09.2015 - время: 12:45) (Аngry @ 08.09.2015 - время: 10:16) А разум - это то, до чего пока не дошло человечество и вряд ли дойдет. Один из весьма распространенных способов определения понятий - через перечисление свойств. Абстрактное мышление - это свойство разума. Полагаю, категория "разум" не применима к человечеству вообще. Только к человеку как биологическому виду. Параноик разумен, рационалист- нет?

1NN дата: 08-09-2015 - 20:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Тушка134 @ 08.09.2015 - время: 18:16) Неинстинктивные приёмы овладевания добычей собачьи передают потомству из поколения в поколение. И многие другие животные тоже. Особенно это относится к врановым. У слонов из поколения в поколение передаётся очень много информации также и о местах водопоя на маршрутах кочёвок, их состоянии в разные сезоны года. Животные имеют как врожденные инстинкты, так и приобретенные инстинкты. Т.е. животные способны к обучению. Но передачи информации у животных нет, так как с информацией может работать только человек, ибо это работа абстрактного мышления, которого у животных нет.

dedO'K дата: 08-09-2015 - 20:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 08.09.2015 - время: 21:03) (Тушка134 @ 08.09.2015 - время: 18:16) Неинстинктивные приёмы овладевания добычей собачьи передают потомству из поколения в поколение. И многие другие животные тоже. Особенно это относится к врановым. У слонов из поколения в поколение передаётся очень много информации также и о местах водопоя на маршрутах кочёвок, их состоянии в разные сезоны года. Животные имеют как врожденные инстинкты, так и приобретенные инстинкты. Т.е. животные способны к обучению. Но передачи информации у животных нет, так как с информацией может работать только человек, ибо это работа абстрактного мышления, которого у животных нет. Танец пчёл, запах, зачатки речи в виде сигнальных звуков, предметное, жестовое и мимическое общение.

ОLЕG дата: 08-09-2015 - 20:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1231 Статус: партизан Свободен

(sxn2561388870 @ 08.09.2015 - время: 20:03) (Тушка134 @ 08.09.2015 - время: 18:16) Неинстинктивные приёмы овладевания добычей собачьи передают потомству из поколения в поколение. И многие другие животные тоже. Особенно это относится к врановым. У слонов из поколения в поколение передаётся очень много информации также и о местах водопоя на маршрутах кочёвок, их состоянии в разные сезоны года. Животные имеют как врожденные инстинкты, так и приобретенные инстинкты. Т.е. животные способны к обучению. Но передачи информации у животных нет, так как с информацией может работать только человек, ибо это работа абстрактного мышления, которого у животных нет. как далеки вы от зоологии... не обижайтесь! но так оно и есть. понаблюдайте за животными и вы сразу поймете, что спороли чушь. обыкновенные воробью передают криком сигнал опасности, когда товарищи клюют на земле что либо. один сидит на "стреме"...появилась кошка - чирик и все на верху) птичка медоуказчик, вороны у насекомых...танец пчелы перед летком, которым она передает информацию своим товаркам, где была и где липовое дерево. муравьи передают информацию, барабаня друг по другу усиками. поставьте где нибудь в лесу сахар, растащат обязательно моментом) лягушки, кузнечики... собаки оставляя метки на столбах, коты, мечущие свою территорию... лайка, лает для охотника на каждого зверя по разному! медведи, делающие соскребы лапами на деревьях...и чем выше, тем другой медведь понимает, что этот хозяин территории мощнее его..при этом медведи "хитрят" стараясь встать на пенек или на валежнину. и многие другие животные обмениваются информацией друг о друге и о внешнем мире...

1NN дата: 08-09-2015 - 20:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Ребяты! Ну опять вы смешиваете информацию и носителя информации. Информация это вещь абстрактная, результат деятельности человеческого мозга. Носитель информации это вещь материальная, какое-то изменение в процессе или веществе. С носителем информации работает первая сигнальная система человека и система инстинктов животных. С информацией работает вторая сигнальная система человека, которой у животных нет.

ОLЕG дата: 08-09-2015 - 20:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1231 Статус: партизан Свободен

(sxn2561388870 @ 08.09.2015 - время: 20:29) Ребяты! Ну опять вы смешиваете информацию и носителя информации. Информация это вещь абстрактная, результат деятельности человеческого мозга. Носитель информации это вещь материальная, какое-то изменение в процессе или веществе. С носителем информации работает первая сигнальная система человека и система инстинктов животных. С информацией работает вторая сигнальная система человека, которой у животных нет. почитайте Павлова...чтоле. он Вам объяснит, что такое "вторая сигнальная система" или погуглите.... перед тем, как писать тут чушь.

1NN дата: 08-09-2015 - 21:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А вы хорошо знаете, что такое вторая сигнальная система и чем она отличается от первой?

mjo дата: 09-09-2015 - 00:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(dedO'K @ 08.09.2015 - время: 19:07) Параноик разумен, рационалист- нет? Любой человек - Homo sapiens(человек разумный), вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов.

Безумный Иван дата: 09-09-2015 - 01:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(mjo @ 09.09.2015 - время: 00:15) (dedO'K @ 08.09.2015 - время: 19:07) Параноик разумен, рационалист- нет? Любой человек - Homo sapiens(человек разумный), вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов. Относится к виду "Человек разумный" и являться разумным две большие разницы.

dedO'K дата: 09-09-2015 - 01:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mjo @ 09.09.2015 - время: 01:15) (dedO'K @ 08.09.2015 - время: 19:07) Параноик разумен, рационалист- нет? Любой человек - Homo sapiens(человек разумный), вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов. Померли они все, ваши Homo sapiens. Не выдержали конкуренции с подвидом Homo sapiens sapiens.

Антон второй дата: 09-09-2015 - 10:56 [ i ]
Специалист Репутация: 175 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	какие сейчас интересные законы в европе-их очень тяжело назвать разумными.

134А дата: 09-09-2015 - 14:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Безумный Иван @ 08.09.2015 - время: 18:53) Однако ничего нового животные в своём поведении от предыдущего поколения не накапливают и архитектура гнёзд птиц никак не изменяется. Ка было тыщу лет назад так и осталось. Вы, вероятно, имели в виду не "от предыдущего поколения", а "по сравнению с предыдущим поколением", и не "накапливают", а приобретают"?

134А дата: 09-09-2015 - 14:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(sxn2561388870 @ 08.09.2015 - время: 20:03) (Тушка134 @ 08.09.2015 - время: 18:16) Неинстинктивные приёмы овладевания добычей собачьи передают потомству из поколения в поколение. И многие другие животные тоже. Особенно это относится к врановым. У слонов из поколения в поколение передаётся очень много информации также и о местах водопоя на маршрутах кочёвок, их состоянии в разные сезоны года. Животные имеют как врожденные инстинкты, так и приобретенные инстинкты. Т.е. животные способны к обучению. Но передачи информации у животных нет, так как с информацией может работать только человек, ибо это работа абстрактного мышления, которого у животных нет. Передача информации не требует мышления. Она не требует даже, чтобы передающий и принимающий объекты были живыми организмами!

ОLЕG дата: 09-09-2015 - 17:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1231 Статус: партизан Свободен	(Тушка134 @ 09.09.2015 - время: 14:19) Передача информации не требует мышления. Она не требует даже, чтобы передающий и принимающий объекты были живыми организмами! я не уверен...что такое "жизнь"... есть ли граница. между "живого и не живого" живое - набор из неживого. Так? вирус...это что? определение живого ...я не уловлю ни как. мне думается, что они...эти понятия - сливаются...

1NN дата: 09-09-2015 - 21:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Тушка134 @ 09.09.2015 - время: 14:19) Передача информации не требует мышления. Она не требует даже, чтобы передающий и принимающий объекты были живыми организмами! В этом случае речь идет не об информации, а о носителе информации.