Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Фема
|
|
|
второй том
|
 Безумный Иван
|
|||||||||
|
Лена
Да, я трудоголик.
Я зарабатываю денег столько, насколько договорился с работодателем. Ни копейки больше и ни копейки меньше. От эффективности моей работы зависит срок моего возвращения с командировки, именно это для меня подстегивающий мотиватор. Уволенным быть не боюсь, ибо у шефа на хорошем счету и простить он мне может многое. Лучше других казаться не хочу. Я бригадир монтажников, живу со своей бригадой вместе. Тут ничего ни от кого не скроешь, сразу видно кто что из себя представляет. Работники мои тоже рабской психологией не отличаются. Будучи в офисе, один дал в морду главному инженеру за хамство. Наверное из рабской психологии.
Представьте себе нет. Я по полгода в командировках, шеф только звонит, спрашивает какие трудности и сколько сделано. Сдаю объекты местным приемщикам, они и только они высказывают претензии по моей работе. А шефу важно что бы мы все работы по сметам закрыли.
Нет у меня сейчас ни мыслей о городе и процветании страны. В одном Вы правы, работаю за деньги. А где-то в капитализме по другому? Они тоже рабы? Успел поработать и в советское время. Поверьте на слово, работая чувствовал себя гордо. |
||||||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Где Вы слышали в советской пропаганде подчеркивание заслуг Сталина? При Хрущеве Сталина поносили, при Брежневе просто о нем молчали. При Горбачеве снова начали поливать грязью. Более того, я в то время сам под влиянием пропаганды был антисталинистом. Изменит свое мнение мне позволило сопоставление фактов, анализ историками архивных данных и беседы с ветеранами. |
||
|
Безумный Иван
|
|||||||
|
Так почему у Вас рабская психология и в чем она у Вас выражается? |
||||||
|
|||
|
Она, эта психология, может, и выражалась бы в чем-нибудь))) Но только ей это не особо позволяется. |
||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Четвертый раз вынужден повторять вопрос и всякий раз отвечаете по еврейски. Изменю формулировку. У Вас тоже рабская психология? Да или Нет? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-03-2011 - 19:53 |
||||
|
|
|||
|
Видите ли, Иван. Мы говорили не о психологии, а о менталитете. Имея в виду некое групповое свойство народа. Нечто общее. Ведь должно же быть у народа что-то общее? |
||
 Lena _3
|
|||
|
Вы слишком прямолинейно думаете. Это не в укор вам, просто вы стараетесь таким образом доказать несостоятельность моих утверждений. Но все что вы описали, именно и подходит под мои критерии зависимого труда... |
||
|
Lena _3
|
|||
|
С 30-х годов и до 53 Сталина иначе как вождь и учитель не называли! Только и делали что "подчеркивали"... Или это не подчеркивание заслуг? З.Ы. Вы пропустили вопрос о приказе 227 и о необходимости усиления дисциплины... |
||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Не буду Вас мучить. отвечу за Вас, если позволите. Нет. Вы не считаете свою психологию или менталитет рабскими. Более того скажу, Вы кого ни спросите, никто за редким исключением не считает что у него рабский менталитет. Так что люди различаются на тех кто считает всех остальных кроме себя и своего круга общения рабами и тех, кто считает всех остальных не хуже себя. |
||||
|
Безумный Иван
|
|||||||
|
Я отвечал Вам предельно честно. Я о себе вообще ничего не скрываю. То, что я работаю на дядю, а не на себя, говорит лишь о том, что я не имею коммерческой жилки. Я технарь.
Да, но как я мог быть подверженным агитпропу тех времен, если тогда не жил?
Похоже что у Вас представление о заградотрядах только из фильма подонка и провокатора Володарского "Штрафбат". Да, Приказ был. Да, заградотряды были. Но все остальное вымыслы. Заградотряды не расстреливали отступающие подразделения. Иначе им самим один на один пришлось бы встречаться с наступающим врагом. Заградотряды стреляли паникеров, которые вводили смуту во время атаки и подрывали боевой дух солдат. Почти всегда заградотряды выдвигались вместе с войсками на передовую и плечем к плечу сражались. |
||||||
|
дамисс
|
|||||
|
73% и не подменяйте, это только в народном хозяйстве, а в целом 58-62%.Да и превышение импорта над экспортом красноречиво говорит о неэффективности их труда 
Не всем надо: "три портсигара, три магнитофона, ...... 
|
||||
|
Lena _3
|
|||
|
Нет. Я много читала, да и семья у меня из военных, историю ВОВ знаю достаточно хорошо... Интересно вы рассуждаете! Загрядотряды были, но не по настоящему... Приказ был, но это в шутку... Ну допустим вы правы, хотя на самом деле было не совсем так. Допустим, но я знаю много фактов, которые говорят о противоположном... Как вы прокомментируете вопрос о необходимости усиления дисциплины среди граждан, которые с каждым днем укреплялись в правоте курса компартии и необходимости работать на благо страны лучше и лучше? |
||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Я не писал что не по настоящему и в шутку. Просто представление о них сейчас искажено.
Не понимаю что Вы хотите услышать. То что эти меры были необходимы сомнений нет. При социализме отсутствовала мотивация в виде конкуренции и боязни безработицы. Придумывали другую мотивацию в виде соцсоревнования, премирования, КТУ и т.п. Это что, жесткие меры? Это рабство? Ну а в предвоенное и военное время сами представляете. На войне как на войне. |
||||
|
дамисс
|
|||||
|
tiwas, ну вы уж Германию то не опускайте в разряд третьих стран 
Это сообщение отредактировал дамисс - 08-03-2011 - 21:15 |
||||
|
Lena _3
|
|||||
|
Разъясню свой вопрос. По вашему - Граждане любят свою страну, это раз. Неустанно заботятся о ее обороноспособности, это два. Работают для усиления ее защищенности, это три. Теперь из истории мы знаем, что количество грамотных растет, народ убеждается в верности курса на социализм, видит заботу государства об их благосостоянии, здоровье и прочих благах... Исходя из этого они должны трудиться все лучше и лучше, веря в скорейшую победу коммунизма. Но при этом, правительство вводит уголовную ответственность за прогулы, взамен дисциплинарной... К тому же в то время существовала теория Сталина, по которой с построением социализма классовая борьба усиливается и принимает более острые формы. Как можно трактовать эту несуразицу? Хотелось бы послушать ваши мысли... |
||||
|
Lena _3
|
|||
|
Конечно искажено. Добрые дяди с пулеметами поворачивали заблудших и слабохарактерных и вселив них веру в бессмертие отправляли на передовую... |
||
|
дамисс
|
|||
|
Введение уголовной ответственности за прогулы - нормальная практика всех стран в предверии войны.Сталин в этом был не первый, и мера эта вполне оправданна и не может быть рассматриваться в привязке к победе коммунизма.Мухи отдельно, котлеты отдельно. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Вот то, что развили в советском человеке, так это чувство общности. Люди стали гордиться своей страной и Сталиным. Впрочем, это всегда было присуще русскому человеку. Это как чувство общности футбольных болельщиков, только в гораздо бОльшем масштабе. Это чувство поможет встать в атаку и отдать жизнь. Но наивно полагать что оно поможет в кропотливом труде рабочего. Это как фанаты группы АлисА выплескивают эмоции сразу после концерта, но успокаиваются в повседневной жизни. Таким образом можно мобилизовать человека на стахановский труд на один день. У человека в быту остаются все те же смертные грехи, и для мотивации повседневного кропотливого труда нужны были другие мотивации. Ну а про уголовную ответственность в критический для страны момент Дамисс Вам написал. Моя точка зрения с ним совпадает. |
||
|
-Пилигрим-
|
|||
|
Простите, но СССР был не "ВСЕ". Это было государство рабочих, в котором люди трудились только на благо страны (по Crazy Ivan). Так за что же их так гнобить? Зачем наказывать тех, кто только и делает, как заботится об укреплении? Не вижу смысла! Значит утверждение Ивана ошибочно. И отсюда вывод: народу пофиг кто там при власти, он как не хотел работать раньше, так и не хочет и сейчас. Вот и выходит, что теория Хрюндель о психологии раба верна! |
||
|
дамисс
|
|||
|
Прощаю за Ваше передёргивание.Наказание было предусмотрено для нарушителей, но никак не для всех поголовно 
|
||
|
-Пилигрим-
|
|||
|
Чем же таким особенным они должны были гордиться, если, как вы пишите, это и раньше было свойственно нашим людям... Гордиться страной и иметь рабскую психологию это не противоречащие друг другу черты характера! Так что ошибочность ваших примеров вы сами и доказали! |
||
|
-Пилигрим-
|
|||
|
Ну да, более трех миллионов нарушителей, были репрессированы... |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Психология человека такая. Все хотят победы в войне. Все понимают что от работы каждого и всех вместе зависит благосостояние страны и каждого человека в отдельности. НО! Каждый думает от того, что он схалявит, на страну это не повлияет. От того, что он унесет с завода горсть гаек, заводу не убудет. От того, что он выбросит окурок в окно, двор сильно не загрязнится. Это называется вьехать в рай на чужом горбу. Это в человеке меняется очень длительно. Это грехи, за которые надо наказывать. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Насчет рабской психологии, тут так никто и не доказал что она рабская. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: ИНДИГО Выдвижение на орден форума СР Отношение к детям. горячие точки Бедность - не порок? |