Начало ВОВ- почему нас разгромили?

Marinw дата: 20-10-2013 - 19:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 16:42) 1. Тот, кто посчитал, что окопы- для трусов. А РККА нужны только индивидуальные ячейки. Да и вообще- какие окопы в наступлении? 2. Стрелковая подготовка была вполне нормальной. 3-4. Тот, кто считал, что советский человек- винтик. А винтикам огромной машины ни к чему инициатива. 5. Потому что немцы могли счесть это подготовкой к войне, а провоцировать их запрещали с самого верха. 6. Неразбериха была. Но в массе своей выстрелы к орудиям были. 7. И. Сталин с его окружением. Как всегда, ответы на свои вопросы я не получила. Вы считаете, что в 1941 году Сталин разбирался в военной стратегии и тактике и мог оценить действия немцев в 1940 году во Франции, как военный специалист? И если не трудно, то напишите, кто считал советского человека винтиком и за что так его унизил? Как Вы считаете Путин сейчас указывает пожарным как тушить горящий дом? Или дает указание танкистам, как им садиться в машину. Проводит ли он занятия по тактике с командирами рот и батальонов?

alexalex83 дата: 20-10-2013 - 20:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Marinw @ 20.10.2013 - время: 19:45) (alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 16:42) 1. Тот, кто посчитал, что окопы- для трусов. А РККА нужны только индивидуальные ячейки. Да и вообще- какие окопы в наступлении? 2. Стрелковая подготовка была вполне нормальной. 3-4. Тот, кто считал, что советский человек- винтик. А винтикам огромной машины ни к чему инициатива. 5. Потому что немцы могли счесть это подготовкой к войне, а провоцировать их запрещали с самого верха. 6. Неразбериха была. Но в массе своей выстрелы к орудиям были. 7. И. Сталин с его окружением. Как всегда, ответы на свои вопросы я не получила. Вы считаете, что в 1941 году Сталин разбирался в военной стратегии и тактике и мог оценить действия немцев в 1940 году во Франции, как военный специалист? И если не трудно, то напишите, кто считал советского человека винтиком и за что так его унизил? Как Вы считаете Путин сейчас указывает пожарным как тушить горящий дом? Или дает указание танкистам, как им садиться в машину. Проводит ли он занятия по тактике с командирами рот и батальонов? Маринв, я вам ответил доступно и наглядно. Проблемы на вашей стороне. 1.Сталин не разбирался ни в тактике, ни в стратегии. Ни в 1941, ни позже. Беда в том, что он и его подручные зачистили армию (да и страну) от людей, которые могли бы разбираться в тактиках- стратегиях. 2.Из речи И. В. Сталина на приеме в честь участников Парада Победы в 1945 г.: «Я поднимаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий механизм» 3. Без Путина в какой-либо теме вы в состоянии обойтись?

Marinw дата: 20-10-2013 - 20:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 20:22) 3. Без Путина в какой-либо теме вы в состоянии обойтись? Ну Вы же без Сталина обойтись не можете. Беру пример с Вас

Marinw дата: 20-10-2013 - 20:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 20:22) 3-4. Тот, кто считал, что советский человек- винтик. А винтикам огромной машины ни к чему инициатива. 2.Из речи И. В. Сталина на приеме в честь участников Парада Победы в 1945 г.: «Я поднимаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий механизм» Как всегда вырываем кусочек и цитируем. Посмотрим речь полностью ЗА ЗДОРОВЬЕ СКРОМНЫХ ЛЮДЕЙ! Тост на приёме в Кремле в честь участников Парада Победы 25 июня 1945 года Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают «винтиками» великого государственного механизма, но без которых все мы — маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо «винтик» разладился — и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это — скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это — люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей. Газета «Правда» 27 июня 1945 года И где здесь унижение простых людей в сравнении их с винтиками. Где говорится, что с этими людьми-винтиками не надо считаться.

Victor665 дата: 20-10-2013 - 21:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Marinw @ 20.10.2013 - время: 20:41) И где здесь унижение простых людей в сравнении их с винтиками. Где говорится, что с этими людьми-винтиками не надо считаться. а кто говорил про "унижение"? речь была про отсутствие инициативы. читаем цитаты- 3-4. Тот, кто считал, что советский человек- винтик. А винтикам огромной машины ни к чему инициатива 7. И. Сталин с его окружением. Как всегда, ответы на свои вопросы я не получила. Вы считаете, что в 1941 году Сталин разбирался в военной стратегии и тактике и мог оценить действия немцев в 1940 году во Франции, как военный специалист? И если не трудно, то напишите, кто считал советского человека винтиком и за что так его унизил? Как Вы считаете Путин сейчас указывает пожарным как тушить горящий дом? Или дает указание танкистам, как им садиться в машину. Проводит ли он занятия по тактике с командирами рот и батальонов? так что именно ВЫ придумали про унижение и теперь пытаетесь спорить что унижения не было )) и кстати куда вы дели фразу про его окружение? Вовсе не только лично Сталин во всем виноват- а ВСЁ руководство государством. также и сейчас не только Путин во всем виноват, а ВСЁ руководство государства. Всегда во все времена руководство Этим государством полностью виновно в проблемах государства. Не очень сложная логика?

andronvip дата: 20-10-2013 - 21:05 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 18:17) (avp @ 20.10.2013 - время: 18:14) (Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 15:42) (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:12) http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве. Да что ты говоришь? В 1941 году на вооружении в Вермахте стояли средние танки Р-2 и Р-3, вооруженные 45-мм орудием, реже 57-мм орудием. Их броня составляла 38-мм. Т-34 и КВ-1 образца 1941 года были вооружены 76-мм орудием, которое пробивало броню немецких танков бронебойным снарядом навылет. Броня же и КВ-1 и Т-34 была такова, что их не пробивали не только орудия танков, но и даже 76-мм полевые орудия. Однако большинство советского танкового парка составляли БТ и Т с противопульной броней, которые был "по зубам" всем немецким танкам, имеющим хоть какую-нибудь пушку, армейским противотанковым 37-мм. пушкам и даже противотанковым ружьям. Издержки наступательной стратегии. Легкие танки были так логичны в наступлении по европейским шоссе. Но даже если считать только тяжелые и средние танки превосходство было у СССР. На немецких "P-2" стояли 20-мм! орудия, на Р-3 - штатно - 37-мм, только перед войной с СССр на части из них были установлены длинноствольные 50-мм. 75-мм орудия Р-4 были по сути гаубицами и предназначались только для поддержки пехоты но не для борьбы с танками. Броня 38 мм, насколько помню, была только на Р-4 и то только лобовая. На остальных такая же противопульная, как и на наших БТ. Минимальный калибр орудий на наших танках к началу войны - 45 мм. Орудие было разработано как противотанковое, поэтому пробивало любой немецкий танк с любой позиции с 1-1,5 км. про т-34 и Кв даже и не говорю Это сообщение отредактировал andronvip - 20-10-2013 - 21:06

alexalex83 дата: 20-10-2013 - 21:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(Marinw @ 20.10.2013 - время: 20:34) (alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 20:22) 3. Без Путина в какой-либо теме вы в состоянии обойтись? Ну Вы же без Сталина обойтись не можете. Беру пример с Вас Чьи слова: А у Вас негров вешают?))) ЗЫ. По второму посту- смотрите ответ Виктора665. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 20-10-2013 - 21:14

Anton-11 дата: 20-10-2013 - 21:28 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:52) (Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 15:42) (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:12) http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве. Да что ты говоришь? В 1941 году на вооружении в Вермахте стояли средние танки Р-2 и Р-3, вооруженные 45-мм орудием, реже 57-мм орудием. Их броня составляла 38-мм. Т-34 и КВ-1 образца 1941 года были вооружены 76-мм орудием, которое пробивало броню немецких танков бронебойным снарядом навылет. Броня же и КВ-1 и Т-34 была такова, что их не пробивали не только орудия танков, но и даже 76-мм полевые орудия. И каково колличество у нас их было-не ушта целых 10 штук А нет ошибаюсь не знай 20 танков?Против Армады Вам бы не мешало, прежде чем вступать в спор, знать историю своего государства. Иначе окажетесь в очень смешном положении: вас за серьезного собеседника никто не воспримет.

Irochka117 дата: 20-10-2013 - 21:29 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sinnerbi @ 20.10.2013 - время: 01:28) (Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 01:07) Жуков еще в 1939-1940 году предрекал, как пойдут военные действия в случае войны в Германии и предложил план как противодействовать этому. Его не послушали. А зря: вышло то, как он и предрекал. Дайте ссылку на план обороны СССР на 1941г. Или хотя бы скажите , что вы его читали. Я вам поверю и тогда мы просто положим перед собой план Барбаросса и то , что вы расскажите и поймем причины. Может вы видели тот план, что написал собственной рукой Василевский под руководством Жукова? Экземпляр правда единственный, сов секретно. Только там вовсе не про оборону, а даже совсем наоборот. Так какой же был план у СССР? Только пожалуйста дату его утверждения наркомом обороны и нач генштаба не забудьте привести. Это результаты военных штабных игр на картах, которые состоялись после окончания совещания высшего комсостава КА в декабре 1940 года. По результатам этих игр в высшем руководстве КА были проведены изменения.

alexalex83 дата: 20-10-2013 - 21:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Irochka117 @ 20.10.2013 - время: 21:29) (Sinnerbi @ 20.10.2013 - время: 01:28) (Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 01:07) Жуков еще в 1939-1940 году предрекал, как пойдут военные действия в случае войны в Германии и предложил план как противодействовать этому. Его не послушали. А зря: вышло то, как он и предрекал. Дайте ссылку на план обороны СССР на 1941г. Или хотя бы скажите , что вы его читали. Я вам поверю и тогда мы просто положим перед собой план Барбаросса и то , что вы расскажите и поймем причины. Может вы видели тот план, что написал собственной рукой Василевский под руководством Жукова? Экземпляр правда единственный, сов секретно. Только там вовсе не про оборону, а даже совсем наоборот. Так какой же был план у СССР? Только пожалуйста дату его утверждения наркомом обороны и нач генштаба не забудьте привести. Это результаты военных штабных игр на картах, которые состоялись после окончания совещания высшего комсостава КА в декабре 1940 года. По результатам этих игр в высшем руководстве КА были проведены изменения. В руководстве небольшие изменения провели. А в управлении войсками, в их базировании? В планах, которые перед ними стояли?

Anton-11 дата: 20-10-2013 - 21:46 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(andronvip @ 20.10.2013 - время: 22:05) (alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 18:17) (avp @ 20.10.2013 - время: 18:14) (Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 15:42) (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:12) http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве. Да что ты говоришь? В 1941 году на вооружении в Вермахте стояли средние танки Р-2 и Р-3, вооруженные 45-мм орудием, реже 57-мм орудием. Их броня составляла 38-мм. Т-34 и КВ-1 образца 1941 года были вооружены 76-мм орудием, которое пробивало броню немецких танков бронебойным снарядом навылет. Броня же и КВ-1 и Т-34 была такова, что их не пробивали не только орудия танков, но и даже 76-мм полевые орудия. Однако большинство советского танкового парка составляли БТ и Т с противопульной броней, которые был "по зубам" всем немецким танкам, имеющим хоть какую-нибудь пушку, армейским противотанковым 37-мм. пушкам и даже противотанковым ружьям. Издержки наступательной стратегии. Легкие танки были так логичны в наступлении по европейским шоссе. Но даже если считать только тяжелые и средние танки превосходство было у СССР. На немецких "P-2" стояли 20-мм! орудия, на Р-3 - штатно - 37-мм, только перед войной с СССр на части из них были установлены длинноствольные 50-мм. 75-мм орудия Р-4 были по сути гаубицами и предназначались только для поддержки пехоты но не для борьбы с танками. Броня 38 мм, насколько помню, была только на Р-4 и то только лобовая. На остальных такая же противопульная, как и на наших БТ. Минимальный калибр орудий на наших танках к началу войны - 45 мм. Орудие было разработано как противотанковое, поэтому пробивало любой немецкий танк с любой позиции с 1-1,5 км. про т-34 и Кв даже и не говорю Первоначально, действительно Р-III - первоначально он был вооружен 37-мм пушкой, но затем было вооружен более мощной пушкой и броней. P-IV было всего 280 штук перед началом Великой отечественной войны.

sergei 1980 дата: 20-10-2013 - 21:50 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 18:13) Ну какие Вы все бронебойные.Да мы сейчас от них отстаем-во всем, особенно в технике,с этим то согласны? На этот пост ответьте историки

Irochka117 дата: 20-10-2013 - 21:52 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 21:33) А в управлении войсками, в их базировании? В планах, которые перед ними стояли? Тут требуют документы с подписями и на меньшее не согласны. Таких документов - нет, не найдены, может быть они уже уничтожены. Поэтому о целях руководства СССР можно и нужно судить (других способов нет) по делам и доступным документам. Ну например в 1941 году были начаты БУС - большие учебные сборы. Вроде с виду ничего предосудительного. Невинное занятие, но. Согласно приказу наркома обороны БУС - это кодовое название - прикрытие - мобилизации в стране. Уши подготовки СССР к нападению на Германию торчат отовсюду.

sergei 1980 дата: 20-10-2013 - 22:01 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Ветеран рассказывал-шли в атаку зимой, у меня был один нож ,командование сказало ,кто упадет возьмете оружие ,товарищ упал ,повезло достался ППШ.Оружие одно на троих было-автомат редкость.Ветеранов надо слушать, а не интернетную историю читать.

alexalex83 дата: 20-10-2013 - 22:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 21:50) (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 18:13) Ну какие Вы все бронебойные.Да мы сейчас от них отстаем-во всем, особенно в технике,с этим то согласны? На этот пост ответьте историки Сергей 2012, уже себя цитируешь? Засядь лучше за матчасть - за умные книги, тогда будешь реже в лужу садиться.

alexalex83 дата: 20-10-2013 - 22:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 22:01) Ветеран рассказывал-шли в атаку зимой, у меня был один нож ,командование сказало ,кто упадет возьмете оружие ,товарищ упал ,повезло достался ППШ.Оружие одно на троих было-автомат редкость.Ветеранов надо слушать, а не интернетную историю читать. Ветеранов, а не одного ветерана. Тем более их сейчас столько фальшивых развелось, что только развешивай уши. Байка про одну винтовку на пятерых на редкость живуча. Но это именно байка.

sergei 1980 дата: 20-10-2013 - 22:10 [ i ]

Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 22:07) (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 21:50) (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 18:13) Ну какие Вы все бронебойные.Да мы сейчас от них отстаем-во всем, особенно в технике,с этим то согласны? На этот пост ответьте историки Сергей 2012, уже себя цитируешь? Засядь лучше за матчасть - за умные книги, тогда будешь реже в лужу садиться. матчасть Я хорошо знаю ,как пивка особенно выпью -бывает матчасть Люди разберуться кто правду написал-думаю я КТО ЗА?

sergei 1980 дата: 20-10-2013 - 22:13 [ i ]

Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 22:08) (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 22:01) Ветеран рассказывал-шли в атаку зимой, у меня был один нож ,командование сказало ,кто упадет возьмете оружие ,товарищ упал ,повезло достался ППШ.Оружие одно на троих было-автомат редкость.Ветеранов надо слушать, а не интернетную историю читать. Ветеранов, а не одного ветерана. Тем более их сейчас столько фальшивых развелось, что только развешивай уши. Байка про одну винтовку на пятерых на редкость живуча. Но это именно байка. А за ветеранов ата та бывает-не боишься?Значит кто воевал слабо знают-а Вы то лучше?

alexalex83 дата: 20-10-2013 - 22:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

Сергей, ты это умеешь- думать? Не наговаривай на себя))) Увы, у тебя в голове слишком много шаблонов и штампов. Пример: ты свято веришь в превосходство автомата над винтовкой. Но оно есть только в скоротечном ближнем бою, который редок. Винтовка же мощнее, прицельная дальность заметно больше. Надежнее и проще автомата. Для войны в условиях фронта - гораздо удобнее автомата. Чуть выше писал, что и у немцев было их немного- не более 10 на пехотную роту. Основное их оружие- карабин. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 20-10-2013 - 22:15

sergei 1980 дата: 20-10-2013 - 22:22 [ i ]

Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 22:15) Сергей, ты это умеешь- думать? Не наговаривай на себя))) Увы, у тебя в голове слишком много шаблонов и штампов. Пример: ты свято веришь в превосходство автомата над винтовкой. Но оно есть только в скоротечном ближнем бою, который редок. Винтовка же мощнее, прицельная дальность заметно больше. Надежнее и проще автомата. Для войны в условиях фронта - гораздо удобнее автомата. Чуть выше писал, что и у немцев было их немного- не более 10 на пехотную роту. Основное их оружие- карабин. Это Вы правы знаю сам стрелок-но наши в этом то и ошиблись.Готовились на дальний бой-а они вот здесь прям.Это тоже рассказали-что они здесь прям,и надо было автомат.

alexalex83 дата: 20-10-2013 - 22:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 22:13) (alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 22:08) (sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 22:01) Ветеран рассказывал-шли в атаку зимой, у меня был один нож ,командование сказало ,кто упадет возьмете оружие ,товарищ упал ,повезло достался ППШ.Оружие одно на троих было-автомат редкость.Ветеранов надо слушать, а не интернетную историю читать. Ветеранов, а не одного ветерана. Тем более их сейчас столько фальшивых развелось, что только развешивай уши. Байка про одну винтовку на пятерых на редкость живуча. Но это именно байка. А за ветеранов ата та бывает-не боишься?Значит кто воевал слабо знают-а Вы то лучше? Сергей, тех кто воевал в 1941 году мало осталось уже к 1945 году. А псевдо-ветеранов достаточно много. По "одной винтовке на пятерых": запасов мосинок было достаточно, чтобы ими вооружить все пополнение. Кроме того, были на складах и винтовки других систем, устаревшие (в основном импортные с времен 1 мв), были более новые- СВТ, были автоматы. С палкой в бой не посылали. Но бред этот живуч.

shrayk дата: 20-10-2013 - 22:24 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 22:08) Байка про одну винтовку на пятерых на редкость живуча. Но это именно байка. Про одну на пятерых, может и байка, а атака без оружия, с условием возьмешь у убитого, это не байки, а печальная правда. Мне это рассказывал ветеран ещё во времена СССР, и не липовый, а самый, что ни на есть. Это сообщение отредактировал shrayk - 20-10-2013 - 22:32

sanzharovskiy дата: 20-10-2013 - 22:32 [ i ]

Любитель Репутация: 54 Статус: Любовь хорошо!!! В поиске

Было в истории и такое, когда одна винтовка на троих, это когда немцы под Москву прорывались и противопоставить нечего было, у ополчения которое наскоро сколотили была одна винтовка на троих, но это единственный эпизод за Великую Отечественную. sergei 1980 вы не будете оспаривать факт, что СССР победил, или это американцы разгромили фашистов, а СССР так покурить вышел. Просчеты власти были,но мы не знаем какая была борьба за власть, что творилось в кремле, высшие офицеры в то время ангелами не были, хотя потеря почти всего командного состава сыграла свою роль. Брестская крепость продержалась дольше чем Франция. Пограничники демонстрировали чудеса мужества, немецкие. Когда Муссолини показали брестскую крепость, он попросил перевести надписи на стенах, и сделал совсем другие выводы. Главный просчет немцев как и французов в свое время и других завоевателей нельзя победить Россию, пока в ней осталось хоть несколько живых человек. Как вы думаете сейчас наша страна готова к нападению, много экспертов склоняются к тому, что третья мировая уже идет.

Сосед.2012 дата: 20-10-2013 - 22:32 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 15:26) Солдаты Жукова не любили, но при этом уважали Рокоссовского, Конева, которые старались беречь бойцов. (об этом знаю не из книг, будучи школьником обходил ветеранов и подолгу их расспрашивал о войне- у нас учитель истории был очень увлеченным человеком). Вранье, что солдаты Жукова не любили. Мой отец ныне покойный и его фронтовые друзья - Жукова боготворили, а я больше поверю отцу, чем 1000 книжек рассказывающих про "мясника" Жукова. Так вот когда они (отец с фронтовыми друзьями) собирались на 9 мая, они говорили о разных вещах, внешняя политика, социалитистическое производство, еще что то, обычные разговоры за столом, и по многим вопросам они расходились во мнении и спорили, но был один вопрос по которому они были единодушны - Жуков величайший полководец и за него обычно был один из первых тостов. Такую любовь в войсках полколводец так просто не заслужит, солдат которые идут на смерть не обманут не передовицы в Правде, ни агитки. Это не отменяет того что Рокосовский, Конев и многие другие были хорошими полководцами. А разных высеров про "мясников" от проигравших, я могу найти про любого советского генерала. У нас были лучшие генералы, у нас были лучшие солдаты, у нас была лучшая техника но мы проиграли. Посему надо же как то это объяснить, сказочники в Германии тоже хорошие всегда были.

srg2003 дата: 20-10-2013 - 22:33 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 22:15) Сергей, ты это умеешь- думать? Не наговаривай на себя))) Увы, у тебя в голове слишком много шаблонов и штампов. Пример: ты свято веришь в превосходство автомата над винтовкой. Но оно есть только в скоротечном ближнем бою, который редок. Винтовка же мощнее, прицельная дальность заметно больше. Надежнее и проще автомата. Для войны в условиях фронта - гораздо удобнее автомата. Чуть выше писал, что и у немцев было их немного- не более 10 на пехотную роту. Основное их оружие- карабин. Совершенно верно, основным штатным оружием пехоты вермахта до конца войны был карабин Маузер 98к. Пп МР-38 разрабатывался и принимался в основном для вооружения танковых частей. В отличие от РККА где основным штатным оружием стал ППШ-41, а для разведки ППС-43. А к началу войны в РККА уже был пп на вооружении ППД