крыска | |||
|
Простите за жестокость, но... А если ребенок умрет первым(статистика в этом случае малоутешительна)? А если существуют физические болезни, препятствующие зачатию или рождению ребенка? А если человек является носителем генетических отклонений? Та же женщина может быть носителем болезни, а болеть будет её сын? Или мужчина, у которого в роду есть больные шизофренией и он должен быть готов к тому, что его внук так же будет болен?! Чтго, всех скопом запишем в "лишние" люди?! И радикально: перестреляем на фиК, для экономии пищевых ресурсов?! |
Фрик | |||||
|
Вы, простите, врач какой категории? Не путайте простой токсикоз и токсикоз беременности... |
Unknown_Identifier | |||
|
Так наличие детей ничуть не мешает жить на нищенскую пенсию и в одиночестве копать огород. Скорее даже способствует :-) Или дети тоже будут там копать? Ага, щас! |
Independent | |||
|
Простите, у меня дар речи пропал на несколько секунд Токсикоз бывает во время беременности практически у всез женщин. Очень редки исключения, когда женщина не мучается в этот преиод. А вот ваши пафосные высказывания сначала я читала и в принципе поняла вашу позицию, но когда вы сказали, что вы развелись с одной женой и дочь осталась с ней, я перестала понимать. Это уже просто эгоизм. То, что вы там содержите - это одно, а воспитывать ребёнка - это совершенно другое и дажи каникулы, проведённые у вас - это опять же, совершенно не то. Согласна с позицией - "Не готова -не рожай." |
Unicorn | |||||
|
Одно не мешает другому - тем более, масштабные задачи имеют к хлебу насущному непосредственное отношение, ведь мир един. Потому, кстати, не приемлю разделение "одни рожают детей, другие двигают историю". Многочисленные примеры (Бах, Чаплин - у обоих по 11 детей) показывают, что такое разделение искусственно.
У кого как. У меня это было далеко не первым... |
Olka | |
|
Да, про больных женщин это он хорошо задвинул... Ну если считать, что до третьего месяца тошнота предположительно имеет природу гормонального характера (одна из версий) - и у всех, в той или иной степени она есть - а у вашей жены не было, то может это она нездорова то? Меня забавляют мужички, которые кричат - рожай! я буду содержать! Я к ним даже несколько снисходительно отношусь - они, как правило ни покормить ребенка не могут, ни пижаму в шкафу найти... Ой, да что говорить - им просто не переживать то, что нам - титьки колом, шов после эпизиотомии, кормишь одной грудью - с другой молоко течет ручьем, ты вся липкая и мокрая, ночью встаешь 10 раз переодеться, потому что стоит лечь на живот, молоко мочит все вокруг, да еще надо кружавчик на х/б менять - иначе кожа плохо среагирует, соски заболят... И вот это все не вынесет женщина, НЕ ГОТОВАЯ РОЖАТЬ! А страдать будет ребенок... |
Mermaid | |
|
Я тоже не согласна с теорией, что дети мешают развитию личных талантов. Подозреваю, что иногда они даже помогают
|
Nifertity | |
|
если бы мне поставили диагноз бесплодия, то я бы так же делала себе карьеру, но часть денег отдавала бы в детские дома. Только не директорам, которые себе на пристройку к особняку собирают, а сама бы покупала, что считаю нужным, и отдавала быв детские дома. И вышла бы замуж за мужчину, который остался без жены, но с ребёнком. Но так как я плодоностна вроде, то не могу даже мысли позволить, чтоб не родить. |
Всегда готов | |||
|
По поводу двух последних "если": я писал о том, что можно удочерить/усыновить ребёнка. А вообще, согласитесь, что если бы люди постоянно задумывались о "если", то ничего хорошего из этого не получилось бы!!! Иногда бывают ситуации, когда нужно не думать, что будет, если...а действовать! Скажу банально: а если задуматься, что на улице нас подстерегает множество опасностей, то лучше вообще дома сидеть... ps. Подчиняющийся обстоятельствам низок, подчиняющий обстоятельства себе-достоин уважения! |
Monella | |
|
Я отношусь к бездетным также, как и ко всем остальным.Мало ли?Даже если человек не реализовал себя как родитель, возможно, он прекрасно реализовал себя в другой области.За что же его ругать ?
|
ПЛУТ | |||
|
А это все зависит от того как мы воспитаем детей и сколько времени мы им уделяем! Как говорится как аукнется - так и откликнется! |
Грильяжная | |||
|
Ой, можно подумать! И куда она денется! Я была готова рожать, но об этих прелестях материнства узнала тока после родов. И ниче, не смертельно, в молоке не утонула… Наверное, это неправильно, но мне жаль бездетных людей. Не познали счастья быть мамой-папой. Но это то же самое, что жалеть старую деву, мол радости секса не познала. А как можно жалеть об отсутствии того, с чем не знаком? У таких людей есть другое щастье в жизни. Понимаю, что звучит высокопарно, но мой ребенок дал мне ощущение, что я прикоснулась к Вечности. Сколько жизней моих предков было прожито, прежде, чем появилась я… И сколько жизней моих потомков будет прожито, когда меня уже не будет… Не хотелось бы мне оказаться последней в роду в этой цепочке Жизни. Это не справедливо к тем, кто жил до меня, ИМХО. |
М.В. | |||
|
согласна. Мои ровесницы имеют по 2 ребенка (некоторые) но по одному почти все. И когда я рассказываю про мою работу, про творческий рост, про проекты, про конкурсы и " прорывы года "...то знаете что они отвечают ? "это не для меня уже..у меня Ванечка/Танечка......." да, кстати, они и слушают то с неохотой. Для них весь мир - это окружающие их дети. И слова моя жизнь уже нет , есть наша. Причем не всегда это говорится с радостью. И спихнуть чадо свекрови или теще - облегчение позволяющее "пожить нормально" с мужем, придумать что нибудь романтическое ...и тд А я могу, меня пока ничто не тяготит. Конечно согласна, карьера это не главное. Но главное - самореализация. И не для всех женищин это материнство. Примите это, как факт, и никогда не судите тех женщин которые откладывают роды до критического момента. Для меня главное - не делать того, чего моя душа не требует, главное жить в гармонии с собой, без оглядки на общество. |
|
Я не думаю, что жизнь таких людей прожита зря. Просто у них в жизни были свои приоритеты, несколько отличающиеся от общепринятых, скажем так. Единственное, что может беспокоить в этом случае, так это - старость. Кто будет ухаживать за этими людьми. Ведь кроме детей вряд ли кто-нить возьмет на себя эти обязанности. Вообще, чем больше я об этом думаю, тем ближе становлюсь к мысли, что я сам буду одним из таких людей, но опять же, по вынужденным обстоятельствам. |
Unknown_Identifier | |||
|
Ну почему же... Думать всегда полезно :) Иногда лучше думать быстро и быстро действовать, иногда лучше думать качественно и не спешить с решениями. Думать быстро и качественно - еще лучше, но не всем удается, так что приходится искать компромисс :) |
Unknown_Identifier | |||||
|
Не согласен, увы! Либо подчините жизнь детей своим интересам, либо подчините свою - их интересам, либо они вообще не будут пересекаться, либо будут, но вероятность этого очень мала. А другие варианты тоже неутешительны. Ну в самом деле, часто ли можно наблюдать, чтобы дети с удовольствием заботились о родителях да еще и разделяли их интересы? Большая редкость! |
Nifertity | |
|
МАРИ, понимаю тебя. Даже у меня уже есть подруги и знакомые с ребёнком. И мне пока 18. Они мои одногодки. Вот я тоже так сначала посмотрела, подумала "Вот оно счастье в жизни. И ничё больше не нужно. Надо бы и мне выйти замуж, и на фиг карьеру делать." А потом СТОП Ну вот родился ребёнок. Первый год ребёнок вызывает только улыбку, а дальше что? А дальше нужно заниматься воспитанием... воспитанием... воспитанием... Думать уже в первую очередь не о себе, а том, чтобы ребёнок был накормлен, одежда постирана, одежда куплена, школьные принадлежности куплены. А если родить в 18, то в 24 со всем этим столкнёшься уже. Недавно сама отучилась, а тут опять школа. Только уже ребёнка. И всё! Своя жизнь в 18 лет и закончилась. Дальше - это жизнь ребёнка. Родители - как невидный корень растущего дерева. Потом, МАРИ, я стала больше общаться с такими же людьми как я, которые рождение ребёнка откладывают на возраст 30-ти лет. Но эти все люди уезжают через какое-то время в Англию, Италию... И мне с ними нравится общаться. Будто совсем в другой мир попадаешь. В мир французского кино Где такие неординарные люди, в компании которых обсуждают не кто с кем трахнулся, а творчество. И мне это нравится. И нельзя осуждать творческих женщин и женщин-матерей. Потому что у каждого свой путь по жизни. Своё предназначение. А когда карьера есть, то и ребёнку будет жить проще. |
крыска | |||||||||
|
Во-первых, подобная болезнь может значительно сократить срок жизни. А во-вторых, ну почему совершенно посторонние люди должны решать, как жить другому человеку?! Почему ценность человека зависит от того, сколько детей он родил?! Отметь, что в этой теме говорят о бессмертии, приминительно только к собственным детям.
Я могу решать за себя. Могу брать ответственность за свою жизнь и рисковать ею. Но не жизнью ребенка!
Я могу прогуляться по стройке. Но смогу ли я там прогуляться, толкая впереди коляску?
А отрицающий то, что обстоятельства бывают сильнее нас - глупец! |
Осирис | |
|
Крыска, ты прелесть. . Кстати знаешь анекдот про мышонка, который увидел летучую мышь? ---Папа, папа! Смотри, ангел! Да , о деле. Почитав постики, на данном форумчике, скажу одной фразой: Мне жаль этих людей. Но Крыска права. У каждого своё предназначение и понятия о счастье тоже разные. Потому нам своим мелким умишком, Божий промысел , не постичь никогда. |
Всегда готов | |||||||
|
Я всё же придерживаюсь мнения, что в когда-то в жизни должен наступить момент, когда нужно брать на себя ответственность и за жизнь ребёнка.
Утрируем...
А на мой взгляд, это не аргумент в пользу того, что не стоит рожать... Нужно граматно определить тот момент, когда будешь в состоянии обеспечить и себя и ребёнка. Когда будет время и на свою личную жизнь и на воспитание соего чада. |
Mermaid | |
|
Дорогие мои! Ну почему рождение ребенка - это крест на себе? С чего вы взяли? ИНогда наоборот, необходимый отдых, остановка в бешеной скачке за новыми достижениями. Возможность подумать о жизни и, возможно, что то переосмыслить. Я вам вот историю из жизни расскажу. Одна женщина забеременела от мужчины, которого любила и собиралась прожить с ним долго и счастливо. Но он исчез, не дождавшись появления на свет дочери. Из-за стресса, а может потому что в городе Казани в том районе была плохая экология, ребенок родился больным - рахитичный, да еще с парезом левой половины тела. Акушерка так и сказала - с таким лицом перекошенным лучше бы мальчик родился. И началось - массаж, спец. уход, нужны витамины, а их негде купить (на улице 1979 год). Приходилось ходить в ресторан, покупать бутерброд с икрой и потом скармливать его чаду. До трех лет она не работала, а затем ушла работать в местной библиотеке, чтобы быть поближе к дочери. Прошло время, ребенок подрос и пошел в школу. И тут наша дама начала заниматься карьерой. И буквально за 10 лет она достигла таких высот, что ей теперь приходится заниматься не поиском работы, а отбором наиболее интересных предложений (тьфу-тьфу-тьфу). И когда я заговариваю с ней о совмещении карьеры и семьи, она мне всегда отвечает: "Доченька, я успела и денег, и положение, и язву заработать. Так что ничего не бойся, это то уж точно от тебя никуда не убежит." |
Muraki | |||
|
Дети - наше все.
Дети - наше будущее. В прямом смысле этого слова. Только в детях могут остаться все наши мечты и достижения. Только они оценят нас по достоинству и помянут нас добрым словом. Но для этого они просто должны быть! И желательно что бы их было много! Ты можешь быть хоть десять раз Микеланджело и расписывать капеллы по все Руси - но если завтра китайцы начнуть переходить границу маленькими группами(по миллиону) человек, то есть все шансы что наши церкви разберут на кирпичи для сортиров. И любоваться бессмертными творениями будет некому... Туда же отправятся и Кант со Спинозой и уж конечно Гоголь... |
Unicorn | |||||||
|
У замечательного российского философа Иосифа Левина есть такой афоризм:"Дети - на ше будущее и живое свидетельство того, что будущее - уже не наше..."
И уж очень желательно, чтобы эти мечты и стремления мы реализовывали сами, не перекладывая эту задачу на детей. Потому что дети будут реализовывать свои собственные стремления, а не наши - ведь все люди очень разные, и по большому счёту ребёнок, вырастая, становится от нас во всём независимым, живёт своей жизнью, а не жизнью родителей. И уж тем более не надо надеяться на то, что дети "оценят нас по достоинству и помянут нас добрым словом". Надо просто делать своё дело безо всякой оглядки на кого бы то ни было, сообразно своей совести. А у детей будет своя жизнь и свои собственные оценки этой жизни - в том числе и нас с вами.
И в этом опять же нет ничего страшного. Одна культура приходит в упадок, и её сменяет другая. И я сильно сомневаюсь, что, сознавая реальную угрозу вымирания белой расы, российское население начнёт дружно "производить" по 10 детишек на каждую семью - для таких действий у нас нет социальной базы, так же как и нет её на Западе. Но уверяю Вас, что Кант, Спиноза, Гоголь и другие в любом случае останутся в истории мировой культуры - просто оценка их заслуг, скорее всего, будет иная, проистекающая из условий грядущей культурной ситуации. И ещё - не разберут китайцы наши храмы на кирпичи. У них самой культурой заложено уважение к ценностям и культ красоты. Чего у нас, увы, нехватка..... |
188 | |
|
Эк Микеланджело с Кантом зацепили... Есть еще одно имя - Иисус. Тоже бездетным остался. .. Ну да ладно, возвращаясь к теме "зря или не зря"... Возможность такой оценки наличествует лишь в том случае, если допустить, что существование человечества имеет какую-то цель. Относительно этой цели и можно было бы сказать - этот совершал действия, приводящие к достижению цели, а этот - нет, т.е. зря прожил жизнь или не зря. Может ли бесконечное воспроизводство человечеством самого себя быть самоцелью? Поскольку вопрос "в чем смысл жизни" до сих пор остается открытым и единого мнения на этот счет нет, каждый сам для себя этот смысл выбирает и дискуссия на тему "Чей смысл жизни является более осмысленным" представляется лишенной конструктива. |
Muraki | |||||||||
|
Я дико извиняюсь ))) А вы в Китае были? Или судите по ним только из телепередач? Признаюсь - я сам не был пока, но у меня есть друг, кандидат наук - который живо интересуется Китаем и ездит туда время от времени,чай мне привозит. Никакого в жопу культа красоты у них нет - это удел кучки маргиналов как и у нас. Основная, просто сверхподавляющая масса представляет собой настолько безкулютурную и грубую массу, что даже русские выглядят по сравнению с ними - по меньшей мере князьями Марокко... Но да это к слову.
!? Вы это серьезно? Скажите, у вас дети есть? Семья и среда в которой вырос ребенок оказывают на него решающее влияние, от которого человек не избавиться всю жизнь!
Да? Ну ну. А я вот знаете ли буду с оглядкой... А то вдруг как совесть заклинит - и пойду себя реализовывать направо и налево, а так посмотрю в глаза дочери и может передумаю. Эгоизм - плохой советчик, даже если у тебя хорошее воспитание и благие намерения.
Разумеется может. Тема научная и серьезная и явно не для этой ветки.
|
Рекомендуем почитать также топики: Украину переформатируют... Социальный паразитизм ООН vs Россия НАТО по Ливии... Тоже своего рода выборы... |