Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Косолапый
|
|||
|
Грузоподъемность растет таким образом, что в каждый момент времени робот может поднять мешок, мгновение назад превышавший по весу его грузоподъемность. Так что пример корректный. Но, сударь, пример был дан лишь в качестве иллюстрации тезису о том, что если могущество Бога не только безгранично, но и непрерывно растет, то для него не составит труда создать камень, более тяжелый, чем он способен поднять и после этого без проблем его поднять. |
||
|
anvil
|
|||||
|
Что тут непонятного-то? Не согласен вот с этим - "Нельзя поднять камень, которого не существует. Прежде, чем поднять камень, Богу необходимо его сотворить." А не согласен потому, что для всемогущества нет пределов, иначе это не всемогущество, а частичномогущество. Если Вы утверждаете, что бог не может поднять камень, которого не существует, значит Вы утверждаете, что бог чего-то не может, а значит Вы утверждаете, что бог не всё может, то есть - не всемогущ. Так понятно? |
||||
|
Косолапый
|
|||
|
Парадокс с камнем подразумевает существование камня. Что касается несуществующего камня, то Богу поднять его вообще не составляет труда. Однако, прежде, чем приступить к поднятию камня, его необходимо создать. |
||
|
anvil
|
|||||
|
Из рассуждений тех древних греков, которые, по-Вашему, логически доказали бесконечность Вселенной. |
||||
|
Abmms
|
|||
|
Проблема только в одном. Если брать материальные примеры из реальности. То нужно учитывать законы физики этой самой реальности. Иначе пример будет из разряда "вымышленных" без связи с реальностью. В данном случае, такое беспрерывное возрастание грузоподъемности выведет из строя либо логику робота, которая будет не успевать вычислять новые данные и поднимать планку грузоподъемности, либо же робот сломается по техническим причинам, из-за несовершенства материалов из которых он создан. Это сообщение отредактировал Abmms - 30-06-2012 - 13:45 |
||
|
Косолапый
|
|||
|
Сударь. Я инженер. И на скорую руку слабал бы вам такого робота за несколько часов. И работал бы как часики, поверьте. |
||
|
anvil
|
|||||
|
Парадокс как раз подразумевает отсутствие такого камня. :) Если богу его поднять не составляет труда, то это не тот камень. И опять же - то, что Вы считаете, что богу прежде, чем приступить к поднятию камня, его необходимо создать, говорит о том, что Вы считаете, что и для бога существуют ограничения, следовательно Вы считаете, что бог не всемогущ. Это сообщение отредактировал anvil - 30-06-2012 - 13:51 |
||||
|
Abmms
|
|||||
|
Извините не поверю. Я хоть и не инженер, но знаю что у любого материала существует допустимый предел прочности. Все возрастающее давление в гидравлике в итоге приведет к выводу из строя всей системы. Мне кажется это очевидным. |
||||
|
Косолапый
|
|||
|
Вы не поняли. Я считаю, что Бог всемогущ безгранично и посему он легко создает камень превышающий его возможности по поднятию камней и тут же его без проблем поднимает. Причем делает это в любой последовательности. Но мы-то с вами говорили о конкретном парадоксе. Я вам предложил красивое решение этого парадокса. Если вы хотите его оспорить, то должны делать это исключительно в терминах парадокса. |
||
|
Косолапый
|
|||
|
Смена длится 8 часов. Номинальное давление в системе 10 атмосфер. Смена начинается при давлении 1 атмосфера. И дальше давление растет линейно к концу смены достигая 8-ми атмосфер. В чем проблема? |
||
|
Abmms
|
|||
|
И по этому поводу я уже говорил. Пока вес будет малый, робот легко справится с задачей "создать груз превышающий грузоподъемность", но когда вес достигнет больших количеств, робот уже не сможет выполнить поставленную задачу. По причине того, что набор необходимого веса груза происходит медленнее чем растет его груз чем грузоподъемность. И даже если не учитывать вышенаписанное. Смена в 8 часов, означает что существует ограничение на грузоподъемность, другими словами есть ограничения. Именно поэтому и сказал в самом начале, что пример не совсем корректен. |
||
|
Косолапый
|
|||
|
Некорректен для чего? Для того, чтобы робот в точности соответствовал возможностям Бога? Сударь, это вообще-то был всего лишь пример для иллюстрации решения парадокса с камнем. Для облегчения понимания. Древняя китайская пословица гласит - если бросить палку в сторону льва, лев будет не отрываясь глядеть на бросившего. Если бросить палку в сторону шакала, то шакал побежит за палкой. Не уподобляйтесь шакалу, сударь. |
||
|
Abmms
|
|||||
|
Не корректен относительно примера о "неподъемном камне". Извините, если вызвал недоразумение. Но мы с вами говорили о примерах из реальной жизни, с помощью которых можно было бы показать невозможность чего-либо определенного (в частности все тот же пример с камнем). Тираду про льва и шакала, оставлю без внимания. Думаю написали это из-за того, что вы ожидаете от меня чего-то мне не свойственного. Это сообщение отредактировал Abmms - 30-06-2012 - 14:27 |
||||
|
Лузга
|
|||||||
|
Совершенно верно. 
Не следует всё мешать в одну кучу - это не научный подход в конце концов. При определённых обстоятельствах - не удивит. Вас же не удивляет образование новых элементов при взрыве урана-235
Мы все убедимся.. |
||||||
|
дамисс
|
|||||||
|
Спасибо, теперь понятно. Уточню по дальнейшему: 1.Греки не мои, ибо не я давал утверждение. 2.Второе Ваше предложение неверно (но на это Вам ответит автор поста). P/S.Вы умудряетесь нарушить логику общения даже в общении(извинямс за тавтологию), поэтому становится трудно обьяснить остальное 
|
||||||
 Спарил
|
|||
|
Доказательство греков, очевидно, неверно, т.к. вопрос о протяженности вселенной актуален по сей день. Например Фома Аквинский приводил доказательства существования Бога, но все доказательства оказались неубедительными. Это сообщение отредактировал Спарил - 30-06-2012 - 15:10 |
||
|
anvil
|
|||||||
|
Если бог этот камень поднимает, значит этот камень не соответствует условию задачи.
|
||||||
|
-Ягморт-
|
|||||
|
Неубедительными , может быть,не спорю, на сегодняшний момент. Как и вообще вся аристотелевская логика |
||||
|
Спарил
|
|||
|
Что вы имеете против логики Аристотеля? Это сообщение отредактировал Спарил - 30-06-2012 - 15:40 |
||
|
-Ягморт-
|
|||||
|
Ничего против не имею , кроме как спорности его логистики , а частности его учения о силлогизме. |
||||
|
anvil
|
|||||||||
|
Извиняюсь - забыл, что отвечал про греков не Вам, а другому оппоненту. Он скорее всего имел в виду пифагорейцев, которые выдвинули теорию о беспредельной вселенной. |
||||||||
|
Косолапый
|
|||||
|
Объясню еще раз. Могущество Бога безгранично и при этом непрерывно растет. Поэтому в любой момент он может создать камень, который именно в этот момент поднять не смог бы. Однако, уже в следующий момент, вследствие роста могущества, он этот камень поднимет. И ситуация полностью соответствует условию парадокса.
Не требуется специально оговаривать отрезок времени. Условия задачи подразумевают, что сначала создается камень, а лишь потом поднимается (или не поднимается). Это нельзя делать одновременно или в обратной последовательности. Следовательно, предположение о растущем могуществе Бога с легкостью решает этот парадокс. Это сообщение отредактировал Косолапый - 30-06-2012 - 16:28 |
||||
|
anvil
|
|||||
|
Почему это нельзя делать? В условиях задачи это даже не подразумевается.
|
||||
|
Косолапый
|
|||||
|
Мое предположение абсолютно обоснованно. Дано: Бог всемогущ. Но возникает гипотетическая ситуация с камнем, при которой всемогущество, равное константе, оказывается не всеобъемлющим, недостаточным. Следовательно, для выполнения условия о всемогуществе, необходимо предположить, что оно не постоянно, а непрерывно растет. Мысленный эксперимент с камнем помог уточнить свойства всемогущества Бога, при которых всемогуществу нет ограничений, как это и должно быть по определению. Это абсолютно научный подход.
Где это сказано? Извините, но у задачи с камнем условия другие. |
||||
|
anvil
|
|||||||
|
А вот и нет. Всемогущество - это константа, ключевым свойством которой является абсолютная невозможность увеличения. Поэтому и нельзя предполагать, что оно может расти.
В задаче прямо и недвусмысленно говорится, что камень должен быть таким, чтобы бог не мог его поднять. |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Не 37-ой год Глаз за глаз? Россия против всех нацистов, но кто россияне? Россия в глазах соседей Трудоголики |