Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Дама, их же браконьеры убивают! Скоро тигров и китайских мишек панд (м...красавцы) можно будет на пальцах пересчитать...
Сколько шкуры уходит каждый год на шитьё шуб всяких!!!

Да и скотину бы клонировать, мяся больше будет людям. licklips.gif
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Скотину надо выращивать натуральным образом, браконьеров ловить и сажать.
А мы все ищем, как бы нам облегчить жизнь... хорошо бы еще перезагрузку мозга изобрели с дефрагментацией...

Клонировать людей и животных - это все равно что печатать деньги. Давайте напечатаем сейчас сто миллиардов рублей и раздадим пенсионерам. Каков эффект будет?
Andriano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 61
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый не понял на какую доску попал? Прошу оглядеться по сторонам...

Это сообщение отредактировал Злюший - 14-01-2005 - 22:19
Тоша
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nifertity @ 13.01.2005 - время: 15:06)
Сколько шкуры уходит каждый год на шитьё шуб всяких!!![/color][/b]

Да я с тобой согласен на счет шкурок.
Но людей нельзя клонировать-это не естественно, так же как не естественнен аборт!
Andriano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 61
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тоша @ 13.01.2005 - время: 15:14)
QUOTE (Nifertity @ 13.01.2005 - время: 15:06)
Сколько шкуры уходит каждый год на шитьё шуб всяких!!![/color][/b]

Да я с тобой согласен на счет шкурок.
Но людей нельзя клонировать-это не естественно, так же как не естественнен аборт!

А есть естественный АБОРТР?
neon_mud
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 694
  • Статус: Рэди Ту Рак! (с)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Меня больше беспокоют и ужасают послецтвия: ну, вот, мы уже биологических растений-мутантов наелись, коих янки в лабораториях наплодили генной инжинерией, млять, а на нас и на африканцах испытывают и смотрят, млять, что же с нами будет... сразу пошли траблы с желудочно-кишечным трактом... это факт.
А чтоже с клоном человека может начацца?
Перспективка мутная, товарищи:
1. Клоны всегда будут 2-м сортом в социуме, как нигеры в Америке, т.е. будет КЛОНОВАЯ ДИСКРИМИНАЦИЯ!!! Уж это будет точно! Я уже молчу про то, как на кого-то бурно реагируют, когда человек неординарно одет....
2. Клоны даже психологически будут презираемы "настоящими" согражданами.
3. Клоны будут несчастны в жизни (см. 1 и 2 пункты).
Так нах*** их делать? Не понимаю...


Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
почему клоны будут презираемы? Не нужно говорить никому, что он клон. Да и лучше чтобы он и сам не знал. Если его в детстве делают, то пусть скажут детям, что они близнецами родились.

а вообще я против такого.

Но у нас пока складывается внутреннее ощущение, что клон - это "пустой" человек, как робот.

Думаю, что это очень плохо, если мы идём против законов природы!
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Дама @ 13.01.2005 - время: 15:12)
Давайте напечатаем сейчас сто миллиардов рублей и раздадим пенсионерам. Каков эффект будет?

они пойдут по магазинам тратить деньги.
Вот и магазинам будет хороший заработок!

а животные со временем совсем исчезнут. Животные - неотъемлемая часть природы.
Или вы хотите, чтобы на планете только люди остались жить?
Сплошные клоны...

Но думаю уже пару семей в мире клонированный детей имеют. Только это скрывают учёные.
Тамарис
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Господа!
Клонированию успешно подвергаются некоторые животные - мыши, овцы, свиньи...
Однако например клонирование обезьянки - с треском провалилось...
Поговаривают о том, что прматов клонировать не выйдет...
Следовательно и людей...
Я считаю, ну и Слава Богу!... angel_hypocrite.gif
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nifertity @ 13.01.2005 - время: 16:56)
QUOTE (Дама @ 13.01.2005 - время: 15:12)
Давайте напечатаем сейчас сто миллиардов рублей и раздадим пенсионерам. Каков эффект будет?

они пойдут по магазинам тратить деньги.
Вот и магазинам будет хороший заработок!

Нифи, смотрите дальше.... рухнет экономика страны! Количество денег ничем не подкрепленное....

Joli
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Интересную тему затронули.
Но от нашего с Вами "За и Против" мало что зависит, а точнее ничего.
Во всем есть сбои, в клонировании они тоже есть и будут.
Мало на земле уродов...
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
М-да... Я против.
И ни в коем случае нельзя раскрывать рецепты клонирования китайцам...
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А представь, Фрик, такую ситуцию: родился мальчик, ему создали клона по его подобию. Они выросли. Один из них стал положительным, а другой стал маньяком, пошёл людей убивать.
Потом как полиция определит? Или обоих посадят?

Их по отпечаткам пальцев различат... отпечатки - они не могут совпадать... даже у однояйцевых близнецов, коими, по большому счёту, клоны и являются...
QUOTE
Нельзя этого делать, а то это может обернуться необратимыми последствиями.
Может произойти "взрыв" иными словами война: Человек-Клон.

Да, я писал об этом в самом первом посте... будет геноцид клонов... как сейчас расизм, гомофобство... человек будет считать их другими... очень долго, если не всегда... А именно потому, как правильно сказала Нифф, что мы ошибочно считаем их пустыми... роботами из кожи и костей, но без мыслей... словно они какие-то животные... А они ведь ничем от людей не отличаются... Но подобная "забота" о клонах с нашей стороны звучит очень цинично: другими словами мы говорим: "Не создавайте их, а не то нам придётся их убить"...
QUOTE
Но людей нельзя клонировать-это не естественно, так же как не естественнен аборт!

Кесарево сечение - тоже не естественно, и искуственные органы ну уж никак естественными не назовёшь... давайте их срочно вынем у всех, кто благодаря ним живёт... mellow.gif
QUOTE
Думаю, что это очень плохо, если мы идём против законов природы!
К сожалению, если бы мы против них не шли, то сейчас жили бы в пещерах и укрывались шкурами саблезубых тигров... если бы, конечно, нас эти тигры не съели...Легко быть хорошим дома у батареи, попивая чаёк с сахаром и кушая бутерброд с колбаской, говорить, как жалко нам бедных зверюшек и кустики-цветочки и вообще природу-матушку... А потом укрыться пуховым одеялом и мирно спать до утра, мечтая помочь всем-всем, когда станешь вжуть как богатым...
Joli
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вопрос ко всем, кто ЗА процесс клонирования - а кто этот процесс будет контролировать?
Такие же клоны?
И к чему это все со временем приведет?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
не надо брать на себя функцию БОГА... fuyou_2.gif
кара будет суровой... furious.gif

я ничего не имею против клонирования отдельных органов,но всего человека?!
мешок с костями может и получится..а вот ДУША.. blink.gif
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Опыты по клонированию овец и свиней показали, что у животных-клонов меняется природа потребностей, они становятся противоестественными для данного вида: к тому же у них повышена агрессия, в том числе и по отношению к себе подобным. Пресловутая овечка Долли не гнушалась поедать мясо и нападала на других овечек. Если клонирование человека возможно, то необходимо задуматься - каких людей мы в результате получим? И какова цель клонирования? Увеличить население Земли? Так мы уже и так "перевыполнили план" - мать-Земля страдает от наших действий по отношению к ней...

В то же время выращивание отдельных органов - перспективная отрасль генной инженерии, в этом ничего дурного нет. Вопрос заключается только в успешности этих экспериментов.
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А не кажется ли вам, коллеги, что наиболее логичным и экономически целесообразным способом "выращивания" донорских органов является клонирование человека целиком? Естественно, если говорить о промышленных масштабах. Зачем выращивать одну почку, когда можно клонировать человека сразу с полным набором органов?

Пойдем далее. Допустим, я - диктатор по типу Пиночета или Хуссейна и у меня есть технология клонирования. Выгодно ли мне иметь своих клонированных двойников? Да, несомненно. Во-первых, любому диктатору нужны двойники, для самых разных целей. Во-вторых, клон для диктатора - наиболее подходящий поставщик молодых донорских органов.

Таким образом, технология клонирования, как и любая другая новая технология, будет служить как силам добра, так и силам зла. Атом - это энергия, но атом - это и бомба. С клонированием та же история. Идея выращивать органы, но не клонировать человека целиком - это, простите меня, аналогично желанию и на елку влезть и попу при этом не поцарапать. Так не бывает.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (M-S @ 14.01.2005 - время: 13:15)
А не кажется ли вам, коллеги, что наиболее логичным и экономически целесообразным способом "выращивания" донорских органов является клонирование человека целиком? Естественно, если говорить о промышленных масштабах. Зачем выращивать одну почку, когда можно клонировать человека сразу с полным набором органов?




Может быть, и целесообразно, но мы разве не учитываем нравственны аспект проблемы? Растаскивание человека (пусть даже и клона) на органы претит цивилизованному обществу...

QUOTE


Пойдем далее. Допустим, я - диктатор по типу Пиночета или Хуссейна и у меня есть технология клонирования. Выгодно ли мне иметь своих клонированных двойников? Да, несомненно. Во-первых, любому диктатору нужны двойники, для самых разных целей. Во-вторых, клон для диктатора - наиболее подходящий поставщик молодых донорских органов.


Не факт опять же, что клоны будут послушны своему оригиналу. А про органы - смотри пункт первый.

QUOTE
Таким образом, технология клонирования, как и любая другая новая технология, будет служить как силам добра, так и силам зла. Атом - это энергия, но атом - это и бомба. С клонированием та же история. Идея выращивать органы, но не клонировать человека целиком - это, простите меня, аналогично желанию и на елку влезть и попу при этом не поцарапать. Так не бывает.


Выращмвать органы ведь можно и в обход полного клонирования. Помните, показывали кадры, как японцы ухо человеческое на спине у мышки вырастили?
Так что не всё так фантастично.

А потом, опять же - вряд ли клонирование человека целиком и испольхование его как потенциального донора есть благая вещь. Но я уверен, что законы устройства этого мира не позволят нам творить такой "человеческий материал".
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ 14.01.2005 - время: 09:50)
Опыты по клонированию овец и свиней показали, что у животных-клонов меняется природа потребностей, они становятся противоестественными для данного вида: к тому же у них повышена агрессия, в том числе и по отношению к себе подобным.

Другими словами, ты имеешь в виду, что у них есть генные отклонения? mellow.gif

QUOTE
Не факт опять же, что клоны будут послушны своему оригиналу. А про органы - смотри пункт первый.

Не надо нам, диктаторам, послушания... сдал американцам, а те уж пускай расхлёбывают последствия немотивированной агрессии клона... smile.gif

QUOTE
Может быть, и целесообразно, но мы разве не учитываем нравственны аспект проблемы? Растаскивание человека (пусть даже и клона) на органы претит цивилизованному обществу...

Согласен... Клон, если такогого создать, ничем не будет отличаться в правах от любого гражданина РФ... Если его растаскают на органы, то почему-бы им завтра и меня не растаскать... не сочтите за паранойю... unsure.gif

QUOTE
Атом - это энергия, но атом - это и бомба. С клонированием та же история

Отличное сравнение...) Можно чуть-чуть развить?! А атомные электростанции и корабли, что служать пресловутым "силам добра" (бее, не люблю это словосочетание)... Они не взрываются, не терпят катастроф? Может стоило после Чернобыля вообще все ядерные проэкты свернуть и отказаться от этого вида энергии?! И потом... первые опыты в какой-либо области редко бывают удачными... Думаю, что в вопросах клонирования мы сейчас примерно на таком же уровне как семья Кюри для атомной энергетики... Но и этого уже немало...
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Фрик @ 14.01.2005 - время: 13:24)

Если его растаскают на органы, то почему-бы им завтра и меня не растаскать... не сочтите за паранойю... unsure.gif

Немного не в тему. НО...
Слышала страшилку, что из детской комнаты в ИКЕА был уведен ребенок-дошкольник, через месяц или около того его подбросили (ЖИВОГО!) к отделению милиции со свежим шрамом от операции... почки нехватает у ребенка....
не знаю насколько это правда...
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Фрик @ 14.01.2005 - время: 16:24)
QUOTE (Unicorn @ 14.01.2005 - время: 09:50)
Опыты по клонированию овец и свиней показали, что у животных-клонов меняется природа потребностей, они становятся противоестественными для данного вида: к тому же у них повышена агрессия, в том числе и по отношению к себе подобным.

Другими словами, ты имеешь в виду, что у них есть генные отклонения? mellow.gif

Похоже на то, точнее - это скорее свидетельствует о том, что любое биологически противоестественное воспроизводство неполноценно. Либо - свидетельство того, что генная инженерия ещё не достигла того уровня, когда можно будет клонировать особей без вреда для их генотипа. Это уж кто какой точки зрения придерживается. Мне ближе первое утверждение...
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Дама @ 14.01.2005 - время: 13:39)
Слышала страшилку

Думаю, действительно придуманная страшилка. Слышал аналогичную несколько лет назад, слово в слово (за исключение Икеи, конечно).
QUOTE (Фрик)
Отличное сравнение...) Можно чуть-чуть развить?! А атомные электростанции и корабли, что служать пресловутым "силам добра" (бее, не люблю это словосочетание)... Они не взрываются, не терпят катастроф? Может стоило после Чернобыля вообще все ядерные проэкты свернуть и отказаться от этого вида энергии?!

Я собственно об этом и хотел сказать. Сама по себе любая технология нейтральна, а уж как мы (человечество) ей воспользуемся, во зло или во благо, зависит только от нас.
Joli
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
M-S не согласно с тобой.
От нас как раз ничего и не зависит.
Клонирование - один из этапов человеческого прогресса, который со всременем приведет к глобальной катастрофе (мы до этого не доживем). Можно высказать только свое мнение по этому вопросу, а сделать ничего нельзя - механизм уже запустили.
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Joli @ 14.01.2005 - время: 18:00)
M-S не согласно с тобой.
От нас как раз ничего и не зависит.
Клонирование - один из этапов человеческого прогресса, который со всременем приведет к глобальной катастрофе (мы до этого не доживем). Можно высказать только свое мнение по этому вопросу, а сделать ничего нельзя - механизм уже запустили.

Человеческий прогресс сам по себе ведёт к биогенной катастрофе... smile.gif В любом его проявлении... Нужно либо тормозить его (что не представляется мне возможным), либо находить способы поддерживать балланс с природой...

QUOTE
Слышала страшилку, что из детской комнаты в ИКЕА был уведен ребенок-дошкольник, через месяц или около того его подбросили (ЖИВОГО!) к отделению милиции со свежим шрамом от операции... почки нехватает у ребенка....
не знаю насколько это правда...

Всякое говорят... И почему-то в это верится... unsure.gif То, что пользуется спросом всё равно будут добывать любым путём... ((

QUOTE
Похоже на то, точнее - это скорее свидетельствует о том, что любое биологически противоестественное воспроизводство неполноценно. Либо - свидетельство того, что генная инженерия ещё не достигла того уровня, когда можно будет клонировать особей без вреда для их генотипа. Это уж кто какой точки зрения придерживается. Мне ближе первое утверждение...

И любое из этих утверждений ставит крест на клонировании отдельных органов... Получается, что любой клон... человека ли... почки будет генетически неполноценным...
Злюший
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
...Различать всех будут по пупкам! Откуда они у клонов? wink.gif
Но это так - попытка юмора.
На самом деле, эта, весьма интересная тема, по-моему, появилась не своевременно: "секснароду" еще не стукнуло лет сто, а вокруг нас не ходят копии Гитлеров, Лениных и Эйнштейнов. Никто не знает, как пройдет подобный эксперимент, насколько очевидными и разрушительными, с этической точки зрения, окажутся его последствия.
Человечеству свойственно бояться... Грозы - ведь это гнев богов, взрывчатки - это "адская машина", космоса - ведь там враждебные инопланетяне и жуткая радиация. Это - эволюция.
Неизвестность - вот что пугает каждого из нас. А смерть - тоже, своего рода, неизвестность. Кто знает, на что он готов перед страхом такого рода...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Изготовление дипломов и аттестатов

Семь смертных грехов

Когда ждать благоприятных изменений?

Инородцы во власти

Мы из разных социальных слоев




>