Какую страну мы строим?

Безумный Иван дата: 29-04-2016 - 00:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 29.04.2016 - время: 00:16) (Безумный Иван @ 29.04.2016 - время: 00:13) Советской власти было достаточно, и без КПСС. Без идеологии советской власти не могло быть.. Но согласен с моей схемой поисков врагов? Враг советской власти это враг страны. Чего тут странного? А враг ельцинской власти это патриот, потому что Ельцин сам враг страны. Идеология это идея сформулированная в словах, а без идеи нет общества. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-04-2016 - 00:22

muse 55 дата: 29-04-2016 - 00:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 29.04.2016 - время: 00:14) (muse 55 @ 29.04.2016 - время: 00:05) Т.е США окружают военными базами страны ЕС , так же , как и Россию ? Я же вроде написал, что Россия и США, это неприменимые конкуренты и согласие невозможно, ибо для электората двух стран будет выглядеть, как прогиб и проявление слабости тех, кто его попытается найти..это еще лет на 30-50.. Значит ваш посыл -" но они между собой таковыми так же являются.." является не верным ... Запад есть -Запад , а Восток ... И политические системы никак на это не влияют. Кстати , насчет прогибов -это ваши неудачные фантазии... Россия поменяла политическую и экономическую систему и народ смирился с этим , в ожидании лояльности от США... Не дождался...

Sorques дата: 29-04-2016 - 00:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 29.04.2016 - время: 00:24) Значит ваш посыл -" но они между собой таковыми так же являются.." является не верным ... Запад есть -Запад , а Восток ... И политические системы никак на это не влияют. Кстати , насчет прогибов -это ваши неудачные фантазии... Россия поменяла политическую и экономическую систему и народ смирился с этим , в ожидании лояльности от США... Не дождался... Конфронтация с Западом, это наследие противостояния систем с советских времен, до 1917 такого понятия не было, так как мы входили в те или иные коалиции против конкретных стран или группы стран Запада..если я ошибаюсь, то поправьте меня фактами, естественно не единственной Крымской войной, когда мы воевали вне коалиций с другими странами... Даже в 90-е, Россия не могла резко свернуть с советского пути внешней политики...это дело не одного десятилетия, в такой же ситуации и Запад..а все попытки этого, заканчивались проблемами для всех сторон..

Sorques дата: 29-04-2016 - 00:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 29.04.2016 - время: 00:20) Враг советской власти это враг страны. Чего тут странного? А враг ельцинской власти это патриот, потому что Ельцин сам враг страны. Идеология это идея сформулированная в словах, а без идеи нет общества. Двойные стандарты и сплошной субъективизм, то же самое можно написать, что враг советской власти, это патриот России..Ельцин страну из болота вытащил, куда ее завели коммунисты.. Вить, такое не катит, ибо это политическая вкусовщина..

Безумный Иван дата: 29-04-2016 - 00:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 29.04.2016 - время: 00:53) Даже в 90-е, Россия не могла резко свернуть с советского пути внешней политики...это дело не одного десятилетия, в такой же ситуации и Запад..а все попытки этого, заканчивались проблемами для всех сторон.. В чем заключалась советскость нашей внешней политики в 90-е? Ельцин в совбезе ООН ботинком по трибуне стучал?

Безумный Иван дата: 29-04-2016 - 00:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 29.04.2016 - время: 00:56) Двойные стандарты и сплошной субъективизм, то же самое можно написать, что враг советской власти, это патриот России..Ельцин страну из болота вытащил, куда ее завели коммунисты.. Вить, такое не катит, ибо это политическая вкусовщина.. Если эта вкусовщина поддерживается большинством населения, это уже демократия. А Ельцин выборы 1996 проиграл, и это признают сейчас даже либералы.

Sorques дата: 29-04-2016 - 01:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 29.04.2016 - время: 00:57) В чем заключалась советскость нашей внешней политики в 90-е? Ельцин в совбезе ООН ботинком по трибуне стучал? Стучать ботинком и быть всегда вопреки, это проявление высший мудрости и показатель силы? Наверное глупости и негибкости..ибо все должно быть выгодно/невыгодно.. Мы продолжали политически поддерживать, насколько это было возможно, тех же советских союзников, другое дело что не было денег и поэтому они разбежались..

Безумный Иван дата: 29-04-2016 - 01:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 29.04.2016 - время: 01:01) Мы продолжали политически поддерживать, насколько это было возможно, тех же советских союзников, другое дело что не было денег и поэтому они разбежались.. Кого мы продолжали поддерживать?

Sorques дата: 29-04-2016 - 01:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 29.04.2016 - время: 00:59) Если эта вкусовщина поддерживается большинством населения, это уже демократия. А Ельцин выборы 1996 проиграл, и это признают сейчас даже либералы. Меня интересуют не мнения журналистов или задушевные разговоры на Эхе, неких либералов, а данные изберкома..Или ты и здесь включаешь вкусовщину и в одних ситуациях слушаешь либералов и журналистов, а в других пишешь, что это не более, чем их частое мнение и бла-бла?

дата: 29-04-2016 - 01:04 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(Юлий Северенко @ 29.04.2016 - время: 00:10) (muse 55 @ 29.04.2016 - время: 00:05) Т.е США окружают военными базами страны ЕС , так же , как и Россию ? Не США, а НАТО. Размещая базы альянса( который насчитывает кроме США 28 стран-участников) на своих территориях. Россия сама хотела в НАТО, но что-то не сложилось...

Sorques дата: 29-04-2016 - 01:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 29.04.2016 - время: 01:02) Кого мы продолжали поддерживать? Сербов, арабов, китайцев..

Безумный Иван дата: 29-04-2016 - 01:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 29.04.2016 - время: 01:04) (Безумный Иван @ 29.04.2016 - время: 00:59) Если эта вкусовщина поддерживается большинством населения, это уже демократия. А Ельцин выборы 1996 проиграл, и это признают сейчас даже либералы. Меня интересуют не мнения журналистов или задушевные разговоры на Эхе, неких либералов, а данные изберкома..Или ты и здесь включаешь вкусовщину и в одних ситуациях слушаешь либералов и журналистов, а в других пишешь, что это не более, чем их частое мнение и бла-бла? А ты не знал что самые правдивые негативные данные о ком-либо, это те данные, которые признают его сторонники. Если негатив о Сталине озвучивают сталинисты, этому можно верить. Так же и о либералах. Когда участники событий, по сути, свидетели, озвучивают как проходили выборы в 96-м, какой им резон врать?

Безумный Иван дата: 29-04-2016 - 01:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 29.04.2016 - время: 01:05) (Безумный Иван @ 29.04.2016 - время: 01:02) Кого мы продолжали поддерживать? Сербов, арабов, китайцев.. Какие акты внешней политики указывают на это?

Sorques дата: 29-04-2016 - 01:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Pretty Little Liar @ 29.04.2016 - время: 01:04) Россия сама хотела в НАТО, но что-то не сложилось... Условия входа, то есть общие основания..в начале нулевых, это была популярная тема..

Безумный Иван дата: 29-04-2016 - 01:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 29.04.2016 - время: 01:10) (Pretty Little Liar @ 29.04.2016 - время: 01:04) Россия сама хотела в НАТО, но что-то не сложилось... Условия входа, то есть общие основания..в начале нулевых, это была популярная тема.. Условием входа видимо была обязательная ненависть в отношении РФ.

King Candy дата: 29-04-2016 - 01:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(ОLЕG @ 28.04.2016 - время: 23:56) (avp @ 28.04.2016 - время: 22:53) Они со дня своего основания - проект ЦРУ ясный перец... цель - под прикрытием "защиты" жертв политических репрессий, оболгать и очернить перед мировым сообществом все постсоветское правление и политическую систему СССР и современной России. И какое имеет отношение политическая система современной России к политической системе СССР ?

Sorques дата: 29-04-2016 - 01:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 29.04.2016 - время: 01:09) Какие акты внешней политики указывают на это? Вить, ты как будь то допрос ведешь..наши взаимоотношения и скажем отношения с Сербией или Китаем.. А ты не знал что самые правдивые негативные данные о ком-либо, это те данные, которые признают его сторонники. Если негатив о Сталине озвучивают сталинисты, этому можно верить. Так же и о либералах. Когда участники событий, по сути, свидетели, озвучивают как проходили выборы в 96-м, какой им резон врать? В таких делах как выборы, лучше ориентироваться на изберком..Ты от меня когда то слышал, чтобы хотя бы одни выборы подвергал сомнению, даже региональные? Это было бы не более чем мироощущения..так же как для тебя Ельцин враг, а для меня коммунисты и причем каждый из своего угла возможно прав..

King Candy дата: 29-04-2016 - 01:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(дамисс @ 29.04.2016 - время: 01:20) (Sorques @ 29.04.2016 - время: 00:17) (дамисс @ 29.04.2016 - время: 00:16) Так же было в СССР, но это не равно коммунизму, к которому СССР стремился. Я не очень понял эту фразу..домысливать не стал.. Твоё мышление приравнивает строй в СССР к Коммунизму, а я объясняю, что это не так. Ну хорошо - в Советском Союзе не было коммунизма.. А где он был? у Пол-Пота? Или Мао ЦзеДун - образец высшей духовности и пример для подражания коммунистов всея мира?

Sorques дата: 29-04-2016 - 01:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 29.04.2016 - время: 01:11) Условием входа видимо была обязательная ненависть в отношении РФ. Вступление в НАТО, это определенная процедура, нудная и долгая, мы хотели неких особых условий в этом вопросе..что кстати наверное правильно, так как мы не Македония..

дата: 29-04-2016 - 01:22 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Sorques @ 29.04.2016 - время: 01:10) (Pretty Little Liar @ 29.04.2016 - время: 01:04) Россия сама хотела в НАТО, но что-то не сложилось... Условия входа, то есть общие основания..в начале нулевых, это была популярная тема.. Как наш вождь сладко пел тогда: "Я не представляю себе своей собственной страны в отрыве от Европы и от, так называемого, цивилизованного мира, поэтому с трудом представляю себе и НАТО в качестве врага". А что в итоге вышло? И с Европой рассорились, и НАТО - враг без вопросов, согласно пропаганде. Больше всего умиляют представители МИДа, которые заявляют, что возврата к прежним отношениям с Европой не будет, словно бы гордятся тем, как удалось испоганить эти отношения... Велико достижение, да.

Безумный Иван дата: 29-04-2016 - 01:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 29.04.2016 - время: 01:14) Вить, ты как будь то допрос ведешь..наши взаимоотношения и скажем отношения с Сербией или Китаем.. Извини, ничего личного. Просто хочу выяснить почему несмотря на кардинальную смену нашей политической системы и полные уступки во всем, США продолжили наступление на нас. Я хочу найти то конкретное действие Ельцина, которое, сделай он его по другому, наши отношения с США стали бы на равных, как партнер с партнером. Так что там, Сербия, Китай. Арабы. Что мы сделали не так и что надо было сделать? Взаимоотношения. Это слишком неопределенно. Только конкретные действия и акты. Ты не обязан отвечать, это просто разговор, но я очень хочу что бы кто-нибудь тут это озвучил. Если знаешь, скажи пожалуйста. В таких делах как выборы, лучше ориентироваться на изберком..Ты от меня когда то слышал, чтобы хотя бы одни выборы подвергал сомнению, даже региональные? Это было бы не более чем мироощущения..так же как для тебя Ельцин враг, а для меня коммунисты и причем каждый из своего угла возможно прав.. А для Рыклина Ельцин враг? Рыклин говорит что они в 1996-м выборы украли. И это он считает политической ошибкой либералов. Для тебя коммунисты враги? Ты же за них голосуешь.

mjo дата: 29-04-2016 - 01:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(ОLЕG @ 28.04.2016 - время: 23:35) Выражает съезд а первый секретарь ни чего не выражает. он высказывает свое мнение. съезд является высшей властью. avp Первый секретарь выражал только свою волю и своих немногочисленных "советников". КПСС была поставлена перед фактом очернения перед мировым социалистическим сообществом политической системы СССР. И съезд его поддержал. Так? Кто-то на 20 съезде выступил против мнения Хрущева? Следовательно, разве Хрущев не выразил мнение всей партии? Т.е. КПСС в составе миллионов коммунистов очернили перед мировым социалистическим сообществом политическую систему СССР? Это сообщение отредактировал mjo - 29-04-2016 - 01:30

Sorques дата: 29-04-2016 - 01:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pretty Little Liar @ 29.04.2016 - время: 01:22) Как наш вождь сладко пел тогда: "Я не представляю себе своей собственной страны в отрыве от Европы и от, так называемого, цивилизованного мира, поэтому с трудом представляю себе и НАТО в качестве врага". А что в итоге вышло? И с Европой рассорились, и НАТО - враг без вопросов, согласно пропаганде. Больше всего умиляют представители МИДа, которые заявляют, что возврата к прежним отношениям с Европой не будет, словно бы гордятся тем, как удалось испоганить эти отношения... Велико достижение, да. Ну в общем то нас там не особо ждали США, дело не в высокодуховной ненависти идущей с советских времен, о коей говорят советофилы, с чисто практических соображений..что делать тогда с армией, вооружениями и финансированием всего этого?

Sorques дата: 29-04-2016 - 01:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 29.04.2016 - время: 01:24) Извини, ничего личного. Я знаю, но ты так беседу строишь.. Просто хочу выяснить почему несмотря на кардинальную смену нашей политической системы и полные уступки во всем, США продолжили наступление на нас. А в чем были наши уступки, кроме риторики, либо невозможности что то удержать из за отсутствия денег? Ты не обязан отвечать, это просто разговор, но я очень хочу что бы кто-нибудь тут это озвучил. Если знаешь, скажи пожалуйста. Ельцин во внешней политике, напоминала сползающего с железной крыши кота, который мог не более чем выпустить когти и скрежетать..Сербов мне не поддерживали? Телеобращение президента России Бориса Ельцина 24 марта 1999 года в связи с угрозой НАТО нанести удар по Югославии Я только что переговорил с президентом Франции Жаком Шираком. Был очень длительный разговор с президентом Соединенных Штатов Биллом Клинтоном. Речь шла о том, что через пару часов начнется бомбардировка Косово силами НАТО. Это удар по всему международному сообществу. Я обращаюсь ко всему миру. Я обращаюсь к людям, которые пережили войну. Я обращаюсь к тем, которые испытали эти бомбежки. Я обращаюсь к их детям, я обращаюсь ко всем политическим деятелям. Давайте, пока еще остались какие-то минуты, мы убедим Клинтона не делать этого трагического, драматического шага. Это безопасность Европы, это война в Европе, а может быть и больше. Это очень серьезный шаг, и делать его даже без Совета Безопасности ООН — это более чем непонятно. Я хочу переговоров политических, мирных с Милошевичем. Да, он трудный переговорщик. Да, с ним надо один, два, три, пять, десять раз разговаривать, но не надо жалеть этих десяти, двадцати раз разговора с ним ради того, чтобы спасти сотни и сотни людей, которые погибнут через несколько часов. Я прошу: присоединитесь к возмущению всей России. Мы, конечно, все, что можно, со своей стороны делаем, но не все мы можем. То есть мы можем, но совесть нам не позволяет. Давайте все-таки остановим Клинтона на этом пути, поможем ему самому не совершить этого трагического шага. Трагического шага! http://www.kommersant.ru/doc/215535 Или в ответ он должен был ядерный удар по США нанести? Для тебя коммунисты враги? Ты же за них голосуешь. Ну во первых я считаю Зюганова социал-демократом, а во вторых я голосовал за них, чтобы было хотя бы какое то разнообразие в Думе.. За Анпилова, я бы никогда не проголосовал..

Ramse$ дата: 29-04-2016 - 02:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

(Юлий Северенко @ 28.04.2016 - время: 23:10) (muse 55 @ 29.04.2016 - время: 00:05) Т.е США окружают военными базами страны ЕС , так же , как и Россию ? Не США, а НАТО. Размещая базы альянса( который насчитывает кроме США 28 стран-участников) на своих территориях. Не стоит прикидываться дурачком. По чьей инициативе был создан альянс? Кто главный в альянсе, может Чехия? Что станет с альянсом, если (чиста гипотетически) Штаты плюнут на всё и выйдут оттуда? Да, базы формально принадлежат странам, где расположены. Формально, андестенд? Случись что (ТТТ) и там немедленно разместятся ВС США. Нет? Или поспорить хотите? 28 стран-участников без заокеанского босса и пукнуть не смеют.