Пункты опроса Голосов Проценты
1.Да, хочу (хотя считаю, что это нереально). 15   33.33%
2. Да, хочу (и считаю, что это реально). 7   15.56%
3. Нет, не хочу. 21   46.67%
4. Затрудняюсь ответить. 2   4.44%
Всего голосов: 45

  




Closed TopicStart new topic

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 23.04.2016 - время: 18:16)
Вы не у тех людей спрашиваете. Алкоголику "сухой закон" - ограничение его природных прав нажираться до поросячьего визга, трезвеннику он безразличен; отсутствие сигарет в продаже для курящих - глобальная катастрофа, некурящие этого просто не замечают.

Ну почему же..вы почти ответили..Я так понимаю, что вы хотите сказать, что для определенной части граждан, этот запрет, был только в радость, ибо они так ненавидели капитализм и просто заграницу, что сам факт непущания, помогал их активней строить социализм, ради которого они вообще жили на Земле..
Я допускаю, что такие люди были и есть, им в жизни ничего ненужно, кроме высокой коммунистической духовности, то таких не могло быть большинство, которое было в массе своей обыватели..доказательство тому 1991 год, когда никто не пошел защищать и даже митинговать по поводу закрытия коммунистического проекта..

Но я спросил о мотивах власти..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 19:06)
Социализм был. Не было понятия "выгодно".

Поэтому все оказались в заднице и он развалился..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23.04.2016 - время: 19:17)
(Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 19:06)
Социализм был. Не было понятия "выгодно".
Поэтому все оказались в заднице и он развалился..

Развалился потому что повелись на красивые обертки с дерьмом внутри. Внешне капитализм оказался привлекательнее, а в долгосрочной перспективе все наоборот.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 23.04.2016 - время: 19:12)
Кстати, фильмы американские были очень даже неплохие. И как правило известных режиссеров с мировым именем

Думаю там фильмы были разные, и плохие и хорошие, впрочем, как и любой западный товар. Просто Внешторг специально отбирал для нас товары определенного качества, что кстати, создало у нас иллюзию того, что все импортные товары отменного качества.
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[QUOTE=Sorques , 23.04.2016 - время: 19:17][/QUOTE] Поэтому все оказались в заднице и он развалился..[/QUOTE] Слишком краткая формула для объяснения краха социалистической модели государственного устройства. Оставим тезис о заднице любителям сексуальных удовольствий.

Союз как носитель социалистической экономики закончил свое существование по другой причине. А дело в том, что недальновидное и экономически малограмотное политическое руководство страны не понимало, что товарное изобилие и уровень качества изделий, предлагаемых населению, не может определяться чиновниками ГОСНАБа и ГОСПЛАНа. Частный сектор торговли лучше справляется с поставками и реализацией, что и подтвердили предприимчивые "челноки" после 1991 г. нужен был симбиоз государственного и частного сектора. Причем в гос.руках нужно было оставить выпуск алкоголя, транспорт, бензин и солярку. То есть то, что дает хороший навар. Торговля ширпотребом и продуктами лучше получается у частников.

Это долгий разговор. Но убежден, что если в какой- нибудь области или районе местная власть (допустим) примет решение о национализации каких-то производств, народного волнения не будет. И завтра все придут к своим станкам, как вчера. Это говорит не только о некоторой инертности, но и о неубежденности населения в абсолютном преимуществе кап. формы социального устройства.

Это сообщение отредактировал dogfred - 23-04-2016 - 19:49
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23.04.2016 - время: 19:16)
(avp @ 23.04.2016 - время: 18:16)
Вы не у тех людей спрашиваете. Алкоголику "сухой закон" - ограничение его природных прав нажираться до поросячьего визга, трезвеннику он безразличен; отсутствие сигарет в продаже для курящих - глобальная катастрофа, некурящие этого просто не замечают.
Ну почему же..вы почти ответили..Я так понимаю, что вы хотите сказать, что для определенной части граждан, этот запрет, был только в радость, ибо они так ненавидели капитализм и просто заграницу, что сам факт непущания, помогал их активней строить социализм, ради которого они вообще жили на Земле..
Я допускаю, что такие люди были и есть, им в жизни ничего ненужно, кроме высокой коммунистической духовности, то таких не могло быть большинство, которое было в массе своей обыватели..доказательство тому 1991 год, когда никто не пошел защищать и даже митинговать по поводу закрытия коммунистического проекта..

Но я спросил о мотивах власти..

У нас здесь присутствуют кандидаты и члены ЦК КПСС? Попробуйте вызвать дух Суслова, спросите у него.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 23.04.2016 - время: 19:49)
У нас здесь присутствуют кандидаты и члены ЦК КПСС? Попробуйте вызвать дух Суслова, спросите у него.

Мне не понятно почему многие советофилы, простынями обсуждают и объясняют как нужно понимать то или иное в СССР, причем всякую ерунду, а здесь такой уход от темы..
Я понял, что здесь вряд ли найдется какое то красивое объяснение..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 23.04.2016 - время: 19:49)
Попробуйте вызвать дух Суслова, спросите у него.

Помню, помню.Человек в футляре. Черный кардинал Брежнева.
Суслова мне напоминает персонаж из "Бандитского Петербурга" по кличке Череп.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 19:41)
Развалился потому что повелись на красивые обертки с дерьмом внутри. Внешне капитализм оказался привлекательнее, а в долгосрочной перспективе все наоборот.

Капитализм привлекателен именно сутью, а обертки в форме лозунгов, это скорее у социализма..в долгосрочной перспективе социализм оказался несостоятельным, слабым и легко ранимым...комнатный цветок, который пальце ткнули и он завял..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Безумный Иван Вить, так почему в Болгарию или Вьетнам, просто по паспорту советских граждан не выпускали?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23.04.2016 - время: 19:51)
Мне не понятно почему многие советофилы, простынями обсуждают и объясняют как нужно понимать то или иное в СССР, причем всякую ерунду, а здесь такой уход от темы..
Я понял, что здесь вряд ли найдется какое то красивое объяснение..

Да потому что никто в мемуарах не написал чем они руководствовались принимая тот или иной закон. Вот и гадаем тут. Ты выдвигаешь версии исходя из своего мировоззрения, я из своего.
Ну так я в качестве примера привел фильмы, в которых советский человек не видел что ТАМ кто-то кого-то угнетает, выкидывает на улицу без средств к существованию, люди живут как и у нас, только без лозунгов и портретов членов Политбюро.
Ну так почему туда не выпускали, а фильмы такие у нас крутили?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 23.04.2016 - время: 19:54)
(Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 19:41)
Развалился потому что повелись на красивые обертки с дерьмом внутри. Внешне капитализм оказался привлекательнее, а в долгосрочной перспективе все наоборот.
Капитализм привлекателен именно сутью, а обертки в форме лозунгов, это скорее у социализма..в долгосрочной перспективе социализм оказался несостоятельным, слабым и легко ранимым...комнатный цветок, который пальце ткнули и он завял..

Не, не так. Социализм выиграл в противостоянии со всей капиталистической Европой, дважды поднял страну из пепла. А вот потом, когда в него внедрились всякие искажения то он временно сдох. Но очень много сил было затрачено на его добивание. Вчерась какой-то американский боксер, стоя рядом с Зюгановым сказал "мир должен вернуться к социализму, иначе мы все погибнем". Наверное он прав.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23.04.2016 - время: 19:55)
Безумный Иван Вить, так почему в Болгарию или Вьетнам, просто по паспорту советских граждан не выпускали?

Я думаю главная причина экономическая. Все, абсолютно все после загранпоездок чего-то привозили с собой на продажу. Туристам надо было продать валюту, а рубль не конвертируемый. Следовательно, все это шло из валютных резервов.
И второе, уже второе, это идеология. Ну так оно было. Я считаю, что можно было бы и ослабить этот барьер. Просто система была инертная, когда потребности в этом барьере уже не стало как раньше, он продолжал существовать.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как развалили СССР четко и ясно говорится вот здесь.



Слишком увлеклись игрой в демократию.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 20:01)
Я думаю главная причина экономическая. Все, абсолютно все после загранпоездок чего-то привозили с собой на продажу. Туристам надо было продать валюту, а рубль не конвертируемый. Следовательно, все это шло из валютных резервов.

Первое, это ерунда, так как капля в море, да и можно было увеличить таможенную пошлину за ввоз некоторых товаров, которых кстати не было в продаже и они не могли составить конкуренцию отечественным..

И второе, уже второе, это идеология. Ну так оно было. Я считаю, что можно было бы и ослабить этот барьер. Просто система была инертная, когда потребности в этом барьере уже не стало как раньше, он продолжал существовать.

Вить, но в Монголию почему не пускали просто так или даже Северную Корею? Проникнутся идеями чучхе? Это не просто период в несколько лет, а почти на всем протяжении существовании советской власти..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 23.04.2016 - время: 20:01)
Не, не так. Социализм выиграл в противостоянии со всей капиталистической Европой, дважды поднял страну из пепла.

Не очень понимаю, причем здесь подъем после войн, который был в каждой стране, где была война и разруха и выигрыш в противостоянии систем..социализм проиграл в 80-х..

Вчерась какой-то американский боксер, стоя рядом с Зюгановым сказал "мир должен вернуться к социализму, иначе мы все погибнем". Наверное он прав.

Мудрый наверное боксер..такие хорошие слова говорит..он их сразу после нокдауна произнес?
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кремлевские пастухи просто держали свое "стадо" в стойле. Просто потому, что "нельзя".
У меня тут один знакомец высказал забавное предположение, почему каждое лето якобы на профилактику отключают горячую воду на неделю-две, именно в самые жаркое время.
Он сказал: "Воду отключают не ради профилактики, а что бы в очередной раз показать народу что они - быдло. Пусть ходят и воняют, типа: знай холоп свое место!.))
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23.04.2016 - время: 20:19)
(Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 20:01)
Я думаю главная причина экономическая. Все, абсолютно все после загранпоездок чего-то привозили с собой на продажу. Туристам надо было продать валюту, а рубль не конвертируемый. Следовательно, все это шло из валютных резервов.
Первое, это ерунда, так как капля в море, да и можно было увеличить таможенную пошлину за ввоз некоторых товаров, которых кстати не было в продаже и они не могли составить конкуренцию отечественным..



Да какая конкуренция? У нас не капитализм был и не было задачи сбыть во что бы то ни стало нашу продукцию.
Просто все советские граждане переключились бы в первое время исключительно на импортный товар. Все туристы превратились бы в челноков, возросла бы преступность за спекуляцию. Что говорить, когда этикетку от кокаколы и то можно было бы продать тому кто хочет ее на лоб себе наклеить. Валюта вся ушла бы на туристические поездки всех желающих. Это огромный удар по экономике. Наш товар окажется невостребованный, работа людей напрасной, источник добычи валюты только труба, и сели бы мы на трубу плотно-плотно.
На нее и так хорошо подсели после реформы НЭПовцев Либермана-Косыгина.
Можно и нужно было сделать так что бы граждане ездили за границу. Мне это нафиг не надо, но я не считаю возможным отнимать это право у других людей. Надо было все продумать что бы люди не экономили там на еде ради того что бы привести домой и продать очередную пачку Орбита.


Вить, но в Монголию почему не пускали просто так или даже Северную Корею? Проникнутся идеями чучхе? Это не просто период в несколько лет, а почти на всем протяжении существовании советской власти..

Не знаю. А ты как думаешь, почему?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 23.04.2016 - время: 20:39)
Кремлевские пастухи просто держали свое "стадо" в стойле. Просто потому, что "нельзя".
У меня тут один знакомец высказал забавное предположение, почему каждое лето якобы на профилактику отключают горячую воду на неделю-две, именно в самые жаркое время.
Он сказал: "Воду отключают не ради профилактики, а что бы в очередной раз показать народу что они - быдло. Пусть ходят и воняют, типа: знай холоп свое место!.))

Но быдло в знак протеста против тоталитаризма мылось ХОЛОДНОЙ водой!
PS. Все дело в централизованном теплоснабжении - для иностранцев оно в диковинку.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 20:59)
Да какая конкуренция? У нас не капитализм был и не было задачи сбыть во что бы то ни стало нашу продукцию.
Просто все советские граждане переключились бы в первое время исключительно на импортный товар.

Т.е. признаете доминирование соц. системы в области продвижения своих "товаров"? Ну правильно, поэтому в основном и были перекрыты границы. Дабы не искушать Хомо Советикуса вражеско-буржуйскими товарами народного потребления.
Иначе - кто бы еще покупал то дикое говно, рожденное в совковых дизайнерских отделах? Лень просто копипастить те "непревзойденные" образчики бытовой и прочей продукции, массово выпускавшейся во "второй" по экономике стране...
Насколько я помню, критерием зажиточной жизни в совке выступали именно импортные товары - сантехника, бытовая техника, отделочные материалы, обувь, одежда и проч.
Надеюсь не будете спорить?
И это вовсе не говорило о каких то враждебных поползновениях на советскую действительность. По сравнению с импортными товарами подобные вещи совкового производства выглядели просто говном.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 23.04.2016 - время: 21:03)
Но быдло в знак протеста против тоталитаризма мылось ХОЛОДНОЙ водой!
PS. Все дело в централизованном теплоснабжении - для иностранцев оно в диковинку.

Даже в этом проявляется убогость. Я дома тоже экономлю гор. воду, но подобной глупости, что бы полностью обезвоживать районы в жаркие месяцы у нас нет.
У нас на ТЭЦ в подобных случаях просто закрывают одну линию, производят профилактику. А в это время подача гор. воды осуществляется резервной линией.
И все довольны. И ни кто не моется холодной водой по принуждению. И не воняет
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 20:59)
Просто все советские граждане переключились бы в первое время исключительно на импортный товар.

Вить, в Югославии или даже Польше, такого не было, да и кроме того, как я тебе уже заметил, это легко перекрывалось таможней в старые советские времена...

Наш товар окажется невостребованный, работа людей напрасной, источник добычи валюты только труба, и сели бы мы на трубу плотно-плотно.

При том дефиците, это ник бы не повлияло на торговлю, объемы не те в ручной клади..запрет на беспошлинный ввоз более одной штуки чего то и никаких челноков не было бы..

Не знаю. А ты как думаешь, почему?

Социализм, держался на тотальных запретах, это не просто глупость, а в общем логично укладывался в его философию.. сверхсекретность, идиотическая цензура, запрет на свободное передвижение, даже в некоторые города страны, это основные столпы таких режимов..как только все это было убрано, то все рухнуло..я тебе уже об этом говорил, что разрушился СССР не от 10 диссидентов, американской пропаганды, а от того что убрали запреты и полицейский режим..началось это не в 80-х, а раньше, при Хрущеве, именно тогда граждане начали дышать немного свободней, а с этим воздухом опять становились просто людьми с человеческими желаниями и интересами..то есть обычным обывателями, а это не материал для строителей коммунизма..
Если абстрагироваться, то Сталин был прав, когда гнобил всех и вся, без этого советская власть бы рухнула..но встает другой вопрос, а фига такая власть вообще нужна людям, если при ней нельзя элементарное, даже как неграм в Африке?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 23.04.2016 - время: 21:13)
Т.е. признаете доминирование соц. системы в области продвижения своих "товаров"? Ну правильно, поэтому в основном и были перекрыты границы. Дабы не искушать Хомо Советикуса вражеско-буржуйскими товарами народного потребления.
Иначе - кто бы еще покупал то дикое говно, рожденное в совковых дизайнерских отделах? Лень просто копипастить те "непревзойденные" образчики бытовой и прочей продукции, массово выпускавшейся во "второй" по экономике стране...


Продукция советской системы удовлетворяла именно то, для чего она была предназначена. Экскаватор что бы копать, калькулятор что бы считать, трусы что бы яйца не застудить.
А продукт капсистемы нацелен на то что бы его продать. Естественно внешне он оказывается более привлекательным. А в итоге пылесос у них существует для того что бы постоянно продавать мешки для сбора пыли, принтер что бы постоянно покупали картриджи.
Где-то читал про гениальный маркетинговый ход, когда фирма которая делает кухонные ножи стала делать их под цвет картофельных очисток. Спрос на ножи резко возрос. Догадайтесь почему?



Насколько я помню, критерием зажиточной жизни в совке выступали именно импортные товары - сантехника, бытовая техника, отделочные материалы, обувь, одежда и проч.
Надеюсь не будете спорить?

Не буду. Еще критерием был книжный шкаф с полными собраниями сочинений. Все что в дефиците, то и считалось престижным.
У вождя племени МумбаЮмба в жопу было вставлено три пера павлина. Тоже считалось престижным.



И это вовсе не говорило о каких то враждебных поползновениях на советскую действительность. По сравнению с импортными товарами подобные вещи совкового производства выглядели просто говном.

Потому что изначально концепция производства нацелена выпустить товар удовлетворяющий конкретным требованиям. Не было установки сделать его привлекательным для покупки.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 22:50)
Где-то читал про гениальный маркетинговый ход, когда фирма которая делает кухонные ножи стала делать их под цвет картофельных очисток. Спрос на ножи резко возрос. Догадайтесь почему?

Почему?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 22:50)
А продукт капсистемы нацелен на то что бы его продать. Естественно внешне он оказывается более привлекательным. А в итоге пылесос у них существует для того что бы постоянно продавать мешки для сбора пыли, принтер что бы постоянно покупали картриджи.
Где-то читал про гениальный маркетинговый ход, когда фирма которая делает кухонные ножи стала делать их под цвет картофельных очисток. Спрос на ножи резко возрос. Догадайтесь почему?

Дело не в обертке..Советское, значит отличное!.. от другого(с)
В советской обуви сложно было ходить, особенно женщинам, одежда после первой стирки садились или растягивалась, а советские утюги перегорали, магнитофоны закручивали пленку, у советской мебели отваливались ручки..только в СССР было столько народных умельцев по дому, которые покупное затем доходили до ума..

Не буду. Еще критерием был книжный шкаф с полными собраниями сочинений. Все что в дефиците, то и считалось престижным.

Книг в свободной продаже не было, которые можно было бы читать, это даже советофилы подтвердят, если лукать не будут..зато лежали романы-агитки и заводские-триллеры..

Потому что изначально концепция производства нацелена выпустить товар удовлетворяющий конкретным требованиям. Не было установки сделать его привлекательным для покупки.

Соглашусь..сама советская система, это удовлетворения требований первой необходимости..то есть просто обуть, одеть, накормить, пусть в плохонькое, но зато не рваное..когда всем этим обеспечили, то далее был тупик и тут бы коммунистам пойти на реформы, по югославскому образцу, но страшно было отступить от догм..в итоге их вообще смели со сцены..

Это сообщение отредактировал Sorques - 23-04-2016 - 23:17
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Честное слово - СЛОВО ЧЕСТИ.

Левиафан и Майдан -кто опаснее для страны

Свобода слова не для экспорта,

Поговорим о китайских вооружённых силах?

В каком виде лучше получать заработную плату?



>