Пункты опроса Голосов Проценты
1.Да, хочу (хотя считаю, что это нереально). 15   33.33%
2. Да, хочу (и считаю, что это реально). 7   15.56%
3. Нет, не хочу. 21   46.67%
4. Затрудняюсь ответить. 2   4.44%
Всего голосов: 45

  




Closed TopicStart new topic

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 20.04.2016 - время: 23:23)
Задача любого дилера в любой стране - развести клиента "на бабки". В порядке самообразования можно почитать "Колеса" А. Хейли.

Если он не разведет, то предприятие которые выпускает товар, который он втюхивет, закроется, а рабочие будут уволены..
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20.04.2016 - время: 23:22)
Все зарплаты на планете земля, формируются из спроса и предложения по данной профессии..если предприятие убыточно, то какую зарплату назначать?

Предприятие внутри огромной ТНК. Получает чего то от поставщиков, делает свой продукт, передает дальше на следующую стадию сборки. До конечного потребителя ему как до Китая раком. В этом предприятии на какую прибыль ориентироваться и каким рынком определять цену на свой продукт и свою зарплату? Как совету директоров ТНК чего то планировать и вобще руководить , если внутри будет свободное ценообразование? Это уже биржа какая то , а не совет директоров. При этом оборот ТНК больше, чем бюджеты нескольких государств вместе взятых, т.е. структура даже только производственной части очень сложная и разветвленная.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 20.04.2016 - время: 23:38)
Предприятие внутри огромной ТНК. Получает чего то от поставщиков, делает свой продукт, передает дальше на следующую стадию сборки. До конечного потребителя ему как до Китая раком. В этом предприятии на какую прибыль ориентироваться и каким рынком определять цену на свой продукт и свою зарплату? Как совету директоров ТНК чего то планировать и вобще руководить , если внутри будет свободное ценообразование? Это уже биржа какая то , а не совет директоров. При этом оборот ТНК больше, чем бюджеты нескольких государств вместе взятых, т.е. структура даже только производственной части очень сложная и разветвленная.

Низведу разговор до простейших вещей..цены на задвижки для труб, кто формирует? Указами или в зависимости от стоимости металла, спроса и количества предложений?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20.04.2016 - время: 23:21)
Человек, этого делать не должен, только рынок или обстоятельства..картину на аукционе, оценивают для старта, на основе похожих продаж, но конечную цену, зачастую в сотри раз выше стартовой, дают граждане..вот это и есть справедливая цена..


В экономики нет такого слова справедливость..это тоже самое, что справедливость в физике или биологии..есть понятие целесообразность..

Так ты определись есть в капиталистической экономике справедливость или ее нет.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20.04.2016 - время: 23:41)
Низведу разговор до простейших вещей..цены на задвижки для труб, кто формирует? Указами или в зависимости от стоимости металла, спроса и количества предложений?

Если эти задвижки часть на пути к конечной продукции, то их стоимость формируется исходя из модели межотраслевого баланса данной конкретной ТНК. И пусть только руководство производства задвижек попробует не выйти на эту стоимость.
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1333
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20.04.2016 - время: 22:25)
(дамисс @ 20.04.2016 - время: 23:18)
Поправлю: хороший товар в рекламе не нуждается, а дерьмо, действительно нуждается в рекламе, а потом читаешь нытиков на форуме, что они дерьмо едят.
Это не так..Картье или Бентли, так же рекламируют свою продукцию..или чем плох Мерседес чьей рекламой все забито?
Чем джинсы Ливайс или Вранглер отличаются от джинсов Кевин Кляйн, Гуччи и пр.? (модель «классика»)
Только «престижностью» и ценой.

Я это к тому, что при помощи рекламы можно вбить в мозги потребителя, что носить Гуччи круто не потому, что они лучше Ливайсов, а просто потому, что они Гуччи.

Реклама Картье и меринов - не более, чем реклама бренда.
Отличного, но бренда. А, чем бренд раскрученней, тем он дороже.

Собссна говоря, упомянутые фирмы в рекламе не нуждаются. Но, если есть возможность продать подороже, то почему бы нет.

А вот дерьмо в красивой упаковке как раз нуждается в рекламе каждого продукта. Причём постоянно.

Это сообщение отредактировал Ramses IV - 21-04-2016 - 01:53
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ramses IV @ 21.04.2016 - время: 01:52)
Чем джинсы Ливайс или Вранглер отличаются от джинсов Кевин Кляйн, Гуччи и пр.? (модель «классика»)
Только «престижностью» и ценой.
Наверное вы имели ввиду Кельвин (Calvin) Кляйн, так как Кевин (Kevin) Кляйн, это актер..но он неудачный пример, так как в основном работает в прет-а-порте и мало чем в цене отличается от Ливайса..

а по сути, да..так же как картины Васи Пупкина, могут быть более профессиональны, чем произведения Малых фламандцев..

Реклама Картье и меринов - не более, чем реклама бренда.
Отличного, но бренда. А, чем бренд раскрученней, тем он дороже.

Речь шла о том, что хорошим товарам реклама не нужна, но в наше время, сарафанное радио уже мало информативно..я себя считаю не восприимчивым к рекламе, как и все, но многое узнаю полезного именно из нее..кроме того раскрученный бренд, не будет гнать совсем лажу, в отличии от компаний однодневок...

Собссна говоря, упомянутые фирмы в рекламе не нуждаются. Но, если есть возможность продать подороже, то почему бы нет.

У меня компании которые себя не рекламируют, ассоциируются с сетевым маркетингом..

А вот дерьмо в красивой упаковке как раз нуждается в рекламе каждого продукта. Причём постоянно.

Скажем продукция Самсунг или Сони, которая имеет огромные рекламные бюджеты, разве дерьмо, для своего ценового сегмента?

Это сообщение отредактировал Sorques - 21-04-2016 - 02:20
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 21.04.2016 - время: 01:36)
И пусть только руководство производства задвижек попробует не выйти на эту стоимость.

И что будет?
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У народа бытует такое мнение:что рекламируют по телеку то не покупать ибо это товары низкого качества .А извесные бренды в рекламе не нуждаются....
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1333
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 21.04.2016 - время: 01:18)

А вот дерьмо в красивой упаковке как раз нуждается в рекламе каждого продукта. Причём постоянно.
Скажем продукция Самсунг или Сони, которая имеет огромные рекламные бюджеты, разве дерьмо, для своего ценового сегмента?

Реклама - двигатель торговли. И это правда )
Наверное, я написал пост из чувства противоречия: Дамисс говорил про дерьмо-продукт, а вы сразу про Мерседес и Картье.

В рекламе нуждаются даже президенты. Но многие называют это пропагандой. Может справедливо, не знаю. Такие дела.
Кстати, спасибо, что поправили - конечно же Кельвин, а не Кевин )
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ramses IV @ 21.04.2016 - время: 02:53)
Реклама - двигатель торговли. И это правда )
Наверное, я написал пост из чувства противоречия: Дамисс говорил про дерьмо-продукт, а вы сразу про Мерседес и Картье.

Я тогда тоже немного сдам позиции и скажу, что ряд производителей высококачественных товаров, да и просто качественных и не обязательно верхней ценовой планки, стараются не переусердствовать с рекламой, ибо ее перебор может оттолкнуть тех, кто не любит сильно раскрученные продукты..чаше для этого используют текстовую рекламу в специализированных изданиях, а не неоновые буквы в 10 метров высотой..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ArseNat @ 20.04.2016 - время: 22:38)
(Безумный Иван @ 20.04.2016 - время: 21:59)
(ArseNat @ 20.04.2016 - время: 21:48)
Вы недооцениваете силу НЛП с экранов и с сайтов.
И как она на Вас действует?
На меня она действует слабо, так как много езжу по стране и по миру, и своим глазами вижу реальность, а не интерпретации НЛП-шников.

То есть Вы лучше других. А как НЛП на меня действует?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 20.04.2016 - время: 23:29)
1.Капитализм самая справедливая система, ибо в идеале ней убран такой зыбкий человеческий фактор, как нужность какого то сегмента или предприятия в экономике, это определяет рынок, а не ТЫ или Я..я про большую часть , а не отдельных производств..
При капитализме граждане здоровые, а врачи богатые..
Мы о цивилизованных странах, а не про третий мир..

1.самая справедливая система это так, которая наоборот учитывает человеческий фактор по максимуму.
2. Врачи богатые это точно. А почему в Америке ожирением страдают? Или это журнашлюшский прием?
3. Что это за оговорка про цивилизованные страны? Что, в других разве не капитализм? Или дело не в капитализме вовсе?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 20.04.2016 - время: 23:34)
(avp @ 20.04.2016 - время: 23:23)
Задача любого дилера в любой стране - развести клиента "на бабки". В порядке самообразования можно почитать "Колеса" А. Хейли.
Если он не разведет, то предприятие которые выпускает товар, который он втюхивет, закроется, а рабочие будут уволены..

А если нечего продавать, потому что ничего не производится? Вот у нас полно продавцов, значит все в порядке?
ArseNat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 20.04.2016 - время: 23:11)
(ArseNat @ 20.04.2016 - время: 22:54)
Иван, это был идиотизм, который был виден невооруженным взглядом.


Ваша ностальгия вероятно от того, что Вы себя так и не нашли? Кто нашел, тот о колбасе не думает. Тот думает о детях и внуках, а также о своем доме и о будущем. И по мере сил его строит.
А никто и не говорит что возможно общество, которое идеально для всех. Просто при социализме невостребована способность втюхать, наколоть, обмануть. А сейчас это наиболее важные и востребованные качества без которых продавец никто.
Иван, Вы идеалист, стоящий на неизвестных позициях. Тут ни марксизма, ни социализма. ни капитализма. Тут только Ваша обида, что Вас легко обмануть, втюхать и так далее.
Легковерные люди были регулярно обманывемы и в Сов.союзе.

Поэтому: очень зря Вы путаете понятия шулер и продавец.
Это абсолютно разные понятия!

Шулером превосходно может быть гос.чиновник любого уровня: мэр, губернатор, исполнитель - неважно.
Он не продавец, он просто Вас обманывает, как при игре в наперстки, именно втюхивая Вам выгодные не Вам ограничения, запреты, препоны... А Вы расстраиваетесь почему-то совсем не по этому поводу.

Пожалуйста, перестаньте путать простые вещи, и станет легче жить.

Это сообщение отредактировал ArseNat - 21-04-2016 - 09:09
ArseNat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 21.04.2016 - время: 07:43)
(ArseNat @ 20.04.2016 - время: 22:38)
(Безумный Иван @ 20.04.2016 - время: 21:59)
И как она на Вас действует?
На меня она действует слабо, так как много езжу по стране и по миру, и своим глазами вижу реальность, а не интерпретации НЛП-шников.
То есть Вы лучше других. А как НЛП на меня действует?

Я не лучше других и не хуже других.
Стараюсь не поддаваться влиянию, так как не люблю, когда мне "втюхивают" инфу, если я знаю как на самом деле. Не знал бы, возможно тоже был бы подвержен восприятию инфофона, скажем мягко, интерпретационного.

Почему в СССР был железный занавес?
Чтобы люди не имели возможности посмотреть: А как там у "буржуинов" на самом деле.
Итог мы знаем: люди перестали верить проапганде, когда она стала возлле горла. Ни один сосуд, даже человеческий мозг - не беспределен. Край любой проапганде настпает в двух случаях:
1) человек может посмотреть мир и сделать выводы;
2) человек начинает ржать над пропагандой, не воспринимая ее всерьез из-за явного расхождения с внутристрановой действительностью.

В конце СССР сработал фактор №2.
В моем случае работают оба фактора.
Что не работает в Вашем случае? Вероятно те же оба фактора.

Но я Вам больше скажу: стоит ввести запреты "на иностранный интернет" и это ускорит влияние фактора №2. В том числе на Вас.


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ArseNat @ 21.04.2016 - время: 09:08)
Иван, Вы идеалист, стоящий на неизвестных позициях. Тут ни марксизма, ни социализма. ни капитализма. Тут только Ваша обида, что Вас легко обмануть, втюхать и так далее.
Легковерные люди были регулярно обманывемы и в Сов.союзе.

Поэтому: очень зря Вы путаете понятия шулер и продавец.
Это абсолютно разные понятия!

Шулером превосходно может быть гос.чиновник любого уровня: мэр, губернатор, исполнитель - неважно.
Он не продавец, он просто Вас обманывает, как при игре в наперстки, именно втюхивая Вам выгодные не Вам ограничения, запреты, препоны... А Вы расстраиваетесь почему-то совсем не по этому поводу.

Пожалуйста, перестаньте путать простые вещи, и станет легче жить.
Ответ удалил

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 22-04-2016 - 11:58
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ArseNat @ 21.04.2016 - время: 09:20)
Я не лучше других и не хуже других.
Стараюсь не поддаваться влиянию, так как не люблю, когда мне "втюхивают" инфу, если я знаю как на самом деле. Не знал бы, возможно тоже был бы подвержен восприятию инфофона, скажем мягко, интерпретационного.

Я за этот месяц по телевизору посмотрел только один фильм "Самолет президента"
Для меня это было целое событие. Комментировал его здесь
http://www.sxn.io/gagarin-pervii-v-ko...l
Дома у меня давно уже нет ни телевизора ни стационарного телефона. Есть только интернет из которого я и узнаю новости с новостной ленты Маил-ру. Как меня-то удается НЛП-ировать?
Вы не допускаете такой мысли что у других людей может быть собственное мнение по разным вопросам, отличное от Вашего? Я же признаю Ваше мнение и не считаю что кто-то Вам его навязал.


Почему в СССР был железный занавес?
Чтобы люди не имели возможности посмотреть: А как там у "буржуинов" на самом деле.

Занавес опустил Черчилль на Фултонской конференции. Началась холодная война и это нам ее объявили. Это они вещали нам свои голоса, а не мы им. Так что насчет занавеса вопрос к ним. Сталин предлагал не делить Германию, а дать ей внеблочный статус. Наши геополитические друзья с этим были не согласны. Появилась стена.




Итог мы знаем: люди перестали верить проапганде, когда она стала возлле горла.

Итог такой что отказавшись от пропаганды мы тут же приняли их пропаганду. Разлагающую, разрушительную. Вот когда она встала возле горла, стали ограждаться от нее, что вызвало визги и вопли с той стороны.



Но я Вам больше скажу: стоит ввести запреты "на иностранный интернет" и это ускорит влияние фактора №2. В том числе на Вас.


Нужна постоянная дискуссия с обеих сторон, а не запреты. Тогда человек сможет определить чьи аргументы ему более близки.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 21.04.2016 - время: 11:14)
Да с чего Вы взяли что у меня какая-то обида и меня все обманывают? Я в этих условиях сам уже научился и обманывать и втюхивать не хуже других. Это главное качество в современном мире без которого не выжить. Какой бы ни был специалист, его работа ничего не стоит если он не умеет ее втюхать. А поскольку я на объекты езжу один и общаюсь с заказчиками, втюхивать и обманывать приходится постоянно.

Возможно, это главное качество для той фирмы, где Вы работаете, но вовсе не для всех фирм. И рано или поздно найдется, если не у этого заказчика, так у другого, достаточно квалифицированный человек, который разберется. И Ваши конкуренты Вашу фирму разорят. И правильно сделают. А на Вашем месте, я бы все это изложил Вашему директору в письменной форме. Я сам встречался с подобной фигней в командировках, когда еще работал на "Электросиле". И выкладывал начальникам по полной. Но когда увидел, что те ничего не меняют, уж не разбирался по какой причине,просто ушел и мы с ребятами сделали свою фирму. И не обманываем.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 21.04.2016 - время: 11:37)
Возможно, это главное качество для той фирмы, где Вы работаете, но вовсе не для всех фирм. И рано или поздно найдется, если не у этого заказчика, так у другого, достаточно квалифицированный человек, который разберется. И Ваши конкуренты Вашу фирму разорят. И правильно сделают. А на Вашем месте, я бы все это изложил Вашему директору в письменной форме. Я сам встречался с подобной фигней в командировках, когда еще работал на "Электросиле". И выкладывал начальникам по полной. Но когда увидел, что те ничего не меняют, уж не разбирался по какой причине,просто ушел и мы с ребятами сделали свою фирму. И не обманываем.
Да любая фирма мотивирована продать свою продукцию во что бы то ни стало.
Будете честным, разоритесь сами. Есть у нас в фирме супер-честный паренек. Знает и умеет больше чем другие, но ответственные дела ему не поручают. Он не умеет врать. После него заказчик телеграммы разгромные шлет насчет заявленных и реальных характеристик товара. А те кто послабее, но умеют зимой снег продать, те не вылезают из командировок.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-04-2016 - 11:45
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ArseNat @ 21.04.2016 - время: 09:20)

Почему в СССР был железный занавес?
Чтобы люди не имели возможности посмотреть: А как там у "буржуинов" на самом деле.
Итог мы знаем: люди перестали верить проапганде, когда она стала возлле горла.

Мы все пишем об СССР, который помним мы, но мы помним СССР периода реставрации капитализма при сохранении аппарата управления командной экономики. Естественно такое образование было нежизнеспособно и восстанавливать его нет никакого смысла. Если же рассматривать варианты прорыва в экономическом развитии для выхода страны на 1е роли в мире, то надо изучать исторические периоды , когда эти прорывы были. Это периоды царствования Александра III и Николая II до 1913г, индустриализация 30х и период 1950-1960 до начала хрущевского волюнтаризма с последующей реставрацией капитализма после реформы Либермана-Косыгина. Тот вариант встраивания в глобальную мировую систему, который начали реализовывать в 90х показал свою полную говнистость и несостоятельность, т.к. привел к падению потенциала производительных сил и созданию производственных отношений, при которых разделение по доходам населения достигло предела характерного для начала гражданской войны.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 20.04.2016 - время: 23:38)
А мне кажется что уровень кинематографа вырос в раза, за 15-20 лет..Если их опустить, то фильмы будут более низкого уровня, речь о зрелищном кино..

В каком месте он вырос? Разве что в спецэффектах. Но на них одних выехать невозможно.
Мне сейчас встречается мало достойного. В кино пойти не на что - сплошные Трансформеры, Торы и Мстители.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Ramses IV @ 21.04.2016 - время: 02:53)
Реклама - двигатель торговли. И это правда )



Правда состоит в том,что реклама давно уже формирует спрос,а,следовательно,наши вкусы и предпочтения. И это страшно….

Наверное, я написал пост из чувства противоречия: Дамисс говорил про дерьмо-продукт, а вы сразу про Мерседес и Картье.

В рекламе нуждаются даже президенты. Но многие называют это пропагандой. Может справедливо, не знаю. Такие дела.
Кстати, спасибо, что поправили - конечно же Кельвин, а не Кевин )

Пример того как Бентли относится к большинству потребителей…в этом,наверное есть настоящий британский снобизм:
http://autokadabra.ru/shouts/42272
Рoкси
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 8303
  • Статус: К черту любовь )
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Очень хочу.. ооочень! Но считаю, это нереально. В наши дни такое невозможно... разве что СССР возродится в виде Евразийского Таможенного Союза..
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 21.04.2016 - время: 11:43)
Да любая фирма мотивирована продать свою продукцию во что бы то ни стало.
Будете честным, разоритесь сами. Есть у нас в фирме супер-честный паренек. Знает и умеет больше чем другие, но ответственные дела ему не поручают. Он не умеет врать. После него заказчик телеграммы разгромные шлет насчет заявленных и реальных характеристик товара. А те кто послабее, но умеют зимой снег продать, те не вылезают из командировок.

Не любая. Те, кто хотят бобла срубить по быстрому, то да- во что бы то ни стало. А те, кто заботится о будущем и знают, что им в спину дышат конкуренты, заботятся о своей репутации. И список дозволенных средств продать у них весьма небольшой. Так появляются бренды о которых мы знаем.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Верните час!

Олимпиада в Сочи уже на носу.Билеты продают.

Усталость

Об американизации Великого и Могучего

ЗПППП в отношениях



>