Reply to this topicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (AngeLR @ 28.02.2007 - время: 14:28)
Любое действие не по принуждению - проявление эгоизма.

Воплощение своих желаний и стремлений свойственно для всех, это неизменно, это постоянно, иначе не может быть, и поэтому это свойство людей не говорит нам о них ровным счётом ничего и не называется никак; а вот альтруизм или эгоизм проявляется в этих желаниях и стремлениях в большей или в меньшей степени. Это зависит от того, какие желания.
AngeLR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1195
  • Статус: чотокакто
  • Member OfflineМужчинаСвободен
что такое "альтруизм" ? - это либо банальное желание казаться "лучше" других... и альтруистов "в чистом виде" не существует, т.к. рано или поздно ему придется работать хотябы за еду.
А единичные "проявления альтруизма" еще не характеризуют человека как альтруиста.
Опять же, чтобы что-то давать, это нужно где-то взять... получается, что альтруист должен быть чем-то вроде скатерти-самобранки, а в сказки я не верю.
Т.е. имеет место публичная демонстрация якобы альтруизма, что конечно преследует собой цель (имидж, отношение, мнение), о чем я в начале этого поста и написал.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nick`n`seven @ 28.02.2007 - время: 03:52)
С позиции извлекаемой выгоды (эгоизма) пожарный, рискуя собственной жизнью, никогда не бросится в горящий дом спасать жизнь чужого ребенка.
Sister of Night пятью постами выше Вам коротко и ясно объяснила разницу между альтруизмом и эгоизмом.

если бы было позорно, спасать детей из дому и считалось нелепым, поверьте не бросился бы )
эгоизм - себялюбие, предпочтение своих, личных интересов интересам других, пренебрежение к интересам общества и окружающих.
можно расценивать эгоизм как пренебрежение интересам, а так же можно расценивать как предпочетние своих личных интересов. предпочтение своих личных интересов без пренебрежения, так же является эгоизмом. вся жизнь человека, является предпочтением своих интересов.

Это сообщение отредактировал madfreak - 28-02-2007 - 20:13
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (AngeLR @ 28.02.2007 - время: 18:44)
что такое "альтруизм" ? - это банальное желание казаться "лучше" других...

Да. Эгоизм - тоже. Но, как это сказать, способы удовлетворения этой потребности у них разные.
QUOTE
и альтруистов "в чистом виде" не существует, т.к. рано или поздно ему придется работать хотябы за еду.
А единичные "проявления альтруизма" еще не характеризуют человека как альтруиста.

в чистом виде никого не существует.




дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (madfreak @ 28.02.2007 - время: 18:12)
если бы было позорно, спасать детей из дому и считалось нелепым, поверьте не бросился бы

Не обижайтесь только, если скажете пожарному, вытащившего из огня ребенка, что его постуток продиктован исключительно жаждой геройства и поиском славы (потому что в общество считает "крутым" спасти ребёнка от смерти) и он разобьет Вам лицо.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nick`n`seven @ 28.02.2007 - время: 20:36)
QUOTE (madfreak @ 28.02.2007 - время: 18:12)
если бы было позорно, спасать детей из дому и считалось нелепым, поверьте не бросился бы

Не обижайтесь только, если скажете пожарному, вытащившего из огня ребенка, что его постуток продиктован исключительно жаждой геройства и поиском славы (потому что в общество считает "крутым" спасти ребёнка от смерти) и он разобьет Вам лицо.

хех. и что из этого следует? что я не прав или что пожарники тупые?
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (madfreak @ 28.02.2007 - время: 20:44)
хех. и что из этого следует? что я не прав или что пожарники тупые?

мдя... а пожарники - оне не тупые, оне жутко эгоистичные, патаму как им за это деньги платят (сафсем правда смешные) и мядали дають... чаще посмертно... но это уже детали wink.gif
ЭгоизЬм рулит! Афтарр жжот!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (madfreak @ 28.02.2007 - время: 19:44)
и что из этого следует? что я не прав или что пожарники тупые?

Когда у Вас или близких появятся маленькие дети сами поймете что такое чувство ответсвенности и долга и поймете почему пожарник полезет в огонь даже за чужим ребенком. В качестве примера.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nick`n`seven @ 28.02.2007 - время: 20:54)
QUOTE (madfreak @ 28.02.2007 - время: 19:44)
и что из этого следует? что я не прав или что пожарники тупые?

Когда у Вас или близких появятся маленькие дети сами поймете что такое чувство ответсвенности и долга и поймете почему пожарник полезет в огонь даже за чужим ребенком. В качестве примера.

я поражаюсь как вы, пытаясь опровергнуть мое предположение, доказываете мою правоту ))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Равно как и многие, отметившиеся выше. lol.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 28.02.2007 - время: 20:50)
QUOTE (madfreak @ 28.02.2007 - время: 20:44)
хех. и что из этого следует? что я не прав или что пожарники тупые?

мдя... а пожарники - оне не тупые, оне жутко эгоистичные, патаму как им за это деньги платят (сафсем правда смешные) и мядали дають... чаще посмертно... но это уже детали wink.gif
ЭгоизЬм рулит! Афтарр жжот!

это такая ирония?
маленькая зарплата и посмертные медали, это и есть те самые вещи, делающие спасение ребенка из горящего дома более привлекательным.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nick`n`seven @ 28.02.2007 - время: 21:11)
Равно как и многие, отметившиеся выше. lol.gif

просветите, а то я никак не могу найти.
Санаш
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nick`n`seven @ 28.02.2007 - время: 03:52)
С позиции извлекаемой выгоды (эгоизма) пожарный, рискуя собственной жизнью, никогда не бросится в горящий дом спасать жизнь чужого ребенка.
Sister of Night пятью постами выше Вам коротко и ясно объяснила разницу между альтруизмом и эгоизмом.

Уважаемый, ваш пожарный бросаясь в огонь может и СВОИ ценности поддерживать, и хотя бы из-за этого кинется в горящий дон. бывают такие, знаете ли...
человек в первую очередь существо биологическое. И делать ничего себе во вред не станет.
и ничего вы нмне не докажите, ибо не сможете. хе-хе
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
nick'n'seven вы способны "думать" своимы мыслями? в вашем случае это не размышления, а повторение заученных вещей. вам не кажется глупым понижать репутацию человека только из-за того, что вы не сошлись во мнениях?

"Человек рождён для счастья даже если зачат по глупости. А комплексы и юношесткую гиперактивнсть приберегите для себе подобных."
кто вы? бог? знаток истины? кто вам дал такие знания, что вы с такой уверенностью говорите о предназначении человека?
проницательности у вас хоть отбавляй.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (madfreak @ 28.02.2007 - время: 21:54)
nick'n'seven вы способны "думать" своимы мыслями? в вашем случае это не размышления, а повторение заученных вещей. вам не кажется глупым понижать репутацию человека только из-за того, что вы не сошлись во мнениях?

"Человек рождён для счастья даже если зачат по глупости. А комплексы и юношесткую гиперактивнсть приберегите для себе подобных."
кто вы? бог? знаток истины? кто вам дал такие знания, что вы с такой уверенностью говорите о предназначении человека?
проницательности у вас хоть отбавляй.

Прошу модераторов Серьезного Разговора обьяснить уважаемому madfreak правила поведения на этом форуме
ЗЫ: Вас лично что то смущает в чужой репутации?

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 01-03-2007 - 00:06
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (madfreak @ 28.02.2007 - время: 22:54)
nick'n'seven вы способны "думать" своимы мыслями? в вашем случае это не размышления, а повторение заученных вещей. вам не кажется глупым понижать репутацию человека только из-за того, что вы не сошлись во мнениях?

"Человек рождён для счастья даже если зачат по глупости. А комплексы и юношесткую гиперактивнсть приберегите для себе подобных."
кто вы? бог? знаток истины? кто вам дал такие знания, что вы с такой уверенностью говорите о предназначении человека?
проницательности у вас хоть отбавляй.

madfreak, подобный тон разговора на Серьезном является нарушением. Я вам выношу второе предупреждение и выношу на бан
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nick`n`seven @ 28.02.2007 - время: 23:03)
QUOTE (madfreak @ 28.02.2007 - время: 21:54)
nick'n'seven вы способны "думать" своимы мыслями? в вашем случае это не размышления, а повторение заученных вещей. вам не кажется глупым понижать репутацию человека только из-за того, что вы не сошлись во мнениях?

"Человек рождён для счастья даже если зачат по глупости. А комплексы и юношесткую гиперактивнсть приберегите для себе подобных."
кто вы? бог? знаток истины? кто вам дал такие знания, что вы с такой уверенностью говорите о предназначении человека?
проницательности у вас хоть отбавляй.

Прошу модераторов Серьезного Разговора обьяснить уважаемому madfreak правила поведения на этом форуме
ЗЫ: Вас лично что то смущает в чужой репутации?

гы. стоит ли отвечать человеку от которого нельзя ожидать того же? и все же, вы можете ответить на мои вопросы?
ок, все же я отвечу. да, меня очень смущает, иначе я бы не говорил на эту тему.

Это сообщение отредактировал madfreak - 01-03-2007 - 00:25
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (madfreak @ 28.02.2007 - время: 22:15)
да, меня очень смущает, иначе я бы не говорил на эту тему.

Ваши действия на практике подтвердили факт существование альтруизма, в котором сомневается уважаемый Санаш- добровольное самопожертвование без какой либо выгоды для себя. wink.gif
Санаш
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nick`n`seven @ 28.02.2007 - время: 23:32)
QUOTE (madfreak @ 28.02.2007 - время: 22:15)
да, меня очень смущает, иначе я бы не говорил на эту тему.

Ваши действия на практике подтвердили факт существование альтруизма, в котором сомневается уважаемый Санаш- добровольное самопожертвование без какой либо выгоды для себя. wink.gif

Вы так уверены? вы умеете читать мысли других и угадывать истинные устремления людей? вы ясновидящий?

madfreak, не стоит рисковать собой, вы поймите, у человека сильная зацепка за гордыню, но я право, отдаем ему его минус, бо не жалко, я ж альтруист хе-хе...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Санаш @ 28.02.2007 - время: 22:40)
Вы так уверены? вы умеете читать мысли других и угадывать истинные устремления людей?

Как всё запущено. ©
Санаш, врагов нужно выбирать так же тщательно как и друзей)))
Вы не относитесь ни к первой ни ко второй категории- поэтому не тратьте зря сил пытаясь язвить в ответ.

QUOTE
вы ясновидящий?

Только никому не говорите.

Сорри за офтоп
Валя2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Мне кажется чутка НЕточно употребляются понятия, особенно альтруизм. А ведь уже звучало замечательное уточняющее слово РАЗУМНЫЙ.
Раузмный эгоист- в отличие от эгоцентриста который тупо не оценивая последствия считает себя пупом земли, предметом обожания и тянет всегда одеяло на себя- так вот эгоист оценивает не сиюминутную выгоду. А ищет способ улучшить свою жизнь. Жизнь в целом, в том числе и завтрашний день, и ваще все дни и годы. Живя в обществе других Личностей, Разумный Эгоист (далее РЭ) конечно готов принести обществу пользу. Но будучи психически нормальным здравомыслящим человеком- он делает это с целью получить пользу и для себя. Именно желание не просто получить- а сначала ОЦЕНИТЬ (проанализировать риски и прибыль) выгоду и пользу для себя делает его Разумным.

А вот Разумный Альтруист- это пожалуй действительно НЕвозможное явление. Просто "альтруисты" наверное существуют. Готовые всё делать для других в ущерб себе, своей семье, своим детям психически ненормальные малоразумные люди. Которые стали такими например из-за своей психологической неустойчивости и подверженности влиянию, под внешним воздействием религии или каких-нить "коммунистических идеалов" : )))
Такие НЕразумные альтруисты, НЕ оценивающие последствий для себя и окружающих конечно могут делать поступки называемые альтруистическими. Могут например продать всю собственность, бросить работу и уйти в монастырь чтобы там пахать по хозяйству. И реально такие челы Опасны для общества в целом, от них могут быть любые проблемы, они не задумываются о том что творят. Не пытаясь оценить свою выгоду, такие Неразумные альтруисты не оценивают вообще никаких последствий своих действий.
В огонь они полезут не будучи пожарными и никого не спасут а только погибнут сами, а если полезут в прорубь по тонкому льду спасать тонущего- то и сами погибнут и милиционеров и профессиональных спасателей за собой утянут (реальные случаи были), ну и семьи свои без кормильца оставят. Дадут денег вместо еды алкашу- попрошайке, который тут же купит бутылку и сдохнет от отравления. Будут слепо верить в коммунизм и поддерживать всеми силами бандитский режим, еще и в революции поучаствуют с целью облагодетельствовать всех людей : )))
Таких "альтруистов" НЕ надо рассматривать совсем, они реально наносят ВРЕД и следовательно если подходить "научно"- альтруистами НЕ являются хотя внешние признаки имеются.
А вот если чел совершающий альтруистический поступок Задумается о последствиях- то оценить их он может только по себе. По последствиям для себя, своих близких, своих коллег, для своей страны наконец. И это значит что он оценивает СВОЮ выгоду и пользу, просто не всегда сиюминутную : ))) И значит по факту является не неким "разумным альтруистом" а РЭ- разумным эгоистом : )))
Пожарный и военный отрабатывает зарплату, жилье и делает себе карьеру, основатель фонда милосердия направляет свои (и сочуствующих РЭ) налоги туда куда считает нужным сам, спонсор- меценат получает удовольствие от творчества к которому он причастен и т.п.

Так что если ТОЧНО следовать сути определений- альтруистов действительно не существует, а тот кто явно ведёт себя как чистый альтруист т.е делающий пользу другим явно в ущерб себе- очень опасный вредный для общества чел а вовсе не альтруист : )))
Вобщем есть псевдоальтруисты больные на голову, Разумные эгоисты являющиеся лучшими людьми и попросту основой общества, и эгоцентристы- малоразумные не оценивающие долгосрочную выгоду хапуги : )))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
гы, согласен. любое действие, даже принужденное всегда будет только в своих интересах. я вот никак понять не могу с чего это взяли что по принуждению оно вдруг не в "своих интересах" становится? ну вот, я жгу, гоните рэспекты!
фриковский маразм всюду, от него не так то легко избавится.
виктор, а если в двух словах? согласны или нет с утверждением автора данной темы?

Это сообщение отредактировал Красный жоп - 01-03-2007 - 03:28
Санаш
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Victor665 верно написал.
Разницу между разумным и неразумным эгоизмом можно усматреть именно в осознанности мотивов своих действий. приоритет отдается своим собственным интересам. Но в силу потребностей может возникнуть необходимость отношений с определенными личностями, т.е. - координации действий и интересов, невозможных без их рационального, направленного осознания. Способность учитывать интересы противоположной стороны ради успеха в достижении собственных целей приводит к корректности отношений - взаимоучету интересов, необходимости осознанного сотрудничества - просчитыванию возможных результатов и условий, взаимнной коректировки интересов. Разумный эгоизм есть ответственным отношением, возможным только благодаря диалогу.
Я могу реализоваться только через свои действия. способ жизни, ограничиваемые и зависимые от внешних условий, в том числе - и других людей. Поиск наиболее оптимальных вариантов своей реализации вынуждает учитывать способность влияния на нее других в силу их интересов и искать пути согласования, учитывать эти интересы в своих целях и использовать их.

Это сообщение отредактировал Санаш - 01-03-2007 - 06:22
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
да, да, жаль автора нету он бы был в восторге от того, что так много людей с ним согласились wink.gif
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Victor665, эгоизм и альтруизм - это качества личности, которые к разуму отношения не имеют. И то, и другое может быть в зависимости от ситуации либо разумным, либо нет. Взять хотя бы прощение - альтруистическое чувство, однако вполне может быть разумно, а может и нет.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Батюшки защищали погромщика выставки

Настоящая дружба

Гражданский брак или свадьба?

Налоги без суда не взыщут. Пока…

Вред от гомофобии 2 том




>