Sister of Night | |||
|
Воплощение своих желаний и стремлений свойственно для всех, это неизменно, это постоянно, иначе не может быть, и поэтому это свойство людей не говорит нам о них ровным счётом ничего и не называется никак; а вот альтруизм или эгоизм проявляется в этих желаниях и стремлениях в большей или в меньшей степени. Это зависит от того, какие желания. |
AngeLR | |
|
что такое "альтруизм" ? - это либо банальное желание казаться "лучше" других... и альтруистов "в чистом виде" не существует, т.к. рано или поздно ему придется работать хотябы за еду. А единичные "проявления альтруизма" еще не характеризуют человека как альтруиста. Опять же, чтобы что-то давать, это нужно где-то взять... получается, что альтруист должен быть чем-то вроде скатерти-самобранки, а в сказки я не верю. Т.е. имеет место публичная демонстрация якобы альтруизма, что конечно преследует собой цель (имидж, отношение, мнение), о чем я в начале этого поста и написал. |
|
если бы было позорно, спасать детей из дому и считалось нелепым, поверьте не бросился бы ) эгоизм - себялюбие, предпочтение своих, личных интересов интересам других, пренебрежение к интересам общества и окружающих. можно расценивать эгоизм как пренебрежение интересам, а так же можно расценивать как предпочетние своих личных интересов. предпочтение своих личных интересов без пренебрежения, так же является эгоизмом. вся жизнь человека, является предпочтением своих интересов. Это сообщение отредактировал madfreak - 28-02-2007 - 20:13 |
Sister of Night | |||||
|
Да. Эгоизм - тоже. Но, как это сказать, способы удовлетворения этой потребности у них разные.
в чистом виде никого не существует. |
|
Не обижайтесь только, если скажете пожарному, вытащившего из огня ребенка, что его постуток продиктован исключительно жаждой геройства и поиском славы (потому что в общество считает "крутым" спасти ребёнка от смерти) и он разобьет Вам лицо. |
|
хех. и что из этого следует? что я не прав или что пожарники тупые? |
ВедьмАчка | |||
|
мдя... а пожарники - оне не тупые, оне жутко эгоистичные, патаму как им за это деньги платят (сафсем правда смешные) и мядали дають... чаще посмертно... но это уже детали ЭгоизЬм рулит! Афтарр жжот! |
|
Когда у Вас или близких появятся маленькие дети сами поймете что такое чувство ответсвенности и долга и поймете почему пожарник полезет в огонь даже за чужим ребенком. В качестве примера. |
|
я поражаюсь как вы, пытаясь опровергнуть мое предположение, доказываете мою правоту )) |
|
Равно как и многие, отметившиеся выше.
|
|
это такая ирония? маленькая зарплата и посмертные медали, это и есть те самые вещи, делающие спасение ребенка из горящего дома более привлекательным. |
|
просветите, а то я никак не могу найти. |
Санаш | |||
|
Уважаемый, ваш пожарный бросаясь в огонь может и СВОИ ценности поддерживать, и хотя бы из-за этого кинется в горящий дон. бывают такие, знаете ли... человек в первую очередь существо биологическое. И делать ничего себе во вред не станет. и ничего вы нмне не докажите, ибо не сможете. хе-хе |
|
nick'n'seven вы способны "думать" своимы мыслями? в вашем случае это не размышления, а повторение заученных вещей. вам не кажется глупым понижать репутацию человека только из-за того, что вы не сошлись во мнениях? "Человек рождён для счастья даже если зачат по глупости. А комплексы и юношесткую гиперактивнсть приберегите для себе подобных." кто вы? бог? знаток истины? кто вам дал такие знания, что вы с такой уверенностью говорите о предназначении человека? проницательности у вас хоть отбавляй. |
|
Прошу модераторов Серьезного Разговора обьяснить уважаемому madfreak правила поведения на этом форуме ЗЫ: Вас лично что то смущает в чужой репутации? Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 01-03-2007 - 00:06 |
|
madfreak, подобный тон разговора на Серьезном является нарушением. Я вам выношу второе предупреждение и выношу на бан |
|
гы. стоит ли отвечать человеку от которого нельзя ожидать того же? и все же, вы можете ответить на мои вопросы? ок, все же я отвечу. да, меня очень смущает, иначе я бы не говорил на эту тему. Это сообщение отредактировал madfreak - 01-03-2007 - 00:25 |
|
Ваши действия на практике подтвердили факт существование альтруизма, в котором сомневается уважаемый Санаш- добровольное самопожертвование без какой либо выгоды для себя. |
Санаш | |||||
|
Вы так уверены? вы умеете читать мысли других и угадывать истинные устремления людей? вы ясновидящий? madfreak, не стоит рисковать собой, вы поймите, у человека сильная зацепка за гордыню, но я право, отдаем ему его минус, бо не жалко, я ж альтруист хе-хе... |
|
Как всё запущено. © Санаш, врагов нужно выбирать так же тщательно как и друзей))) Вы не относитесь ни к первой ни ко второй категории- поэтому не тратьте зря сил пытаясь язвить в ответ.
Только никому не говорите. Сорри за офтоп |
Валя2 | |
|
Мне кажется чутка НЕточно употребляются понятия, особенно альтруизм. А ведь уже звучало замечательное уточняющее слово РАЗУМНЫЙ. Раузмный эгоист- в отличие от эгоцентриста который тупо не оценивая последствия считает себя пупом земли, предметом обожания и тянет всегда одеяло на себя- так вот эгоист оценивает не сиюминутную выгоду. А ищет способ улучшить свою жизнь. Жизнь в целом, в том числе и завтрашний день, и ваще все дни и годы. Живя в обществе других Личностей, Разумный Эгоист (далее РЭ) конечно готов принести обществу пользу. Но будучи психически нормальным здравомыслящим человеком- он делает это с целью получить пользу и для себя. Именно желание не просто получить- а сначала ОЦЕНИТЬ (проанализировать риски и прибыль) выгоду и пользу для себя делает его Разумным. А вот Разумный Альтруист- это пожалуй действительно НЕвозможное явление. Просто "альтруисты" наверное существуют. Готовые всё делать для других в ущерб себе, своей семье, своим детям психически ненормальные малоразумные люди. Которые стали такими например из-за своей психологической неустойчивости и подверженности влиянию, под внешним воздействием религии или каких-нить "коммунистических идеалов" : ))) Такие НЕразумные альтруисты, НЕ оценивающие последствий для себя и окружающих конечно могут делать поступки называемые альтруистическими. Могут например продать всю собственность, бросить работу и уйти в монастырь чтобы там пахать по хозяйству. И реально такие челы Опасны для общества в целом, от них могут быть любые проблемы, они не задумываются о том что творят. Не пытаясь оценить свою выгоду, такие Неразумные альтруисты не оценивают вообще никаких последствий своих действий. В огонь они полезут не будучи пожарными и никого не спасут а только погибнут сами, а если полезут в прорубь по тонкому льду спасать тонущего- то и сами погибнут и милиционеров и профессиональных спасателей за собой утянут (реальные случаи были), ну и семьи свои без кормильца оставят. Дадут денег вместо еды алкашу- попрошайке, который тут же купит бутылку и сдохнет от отравления. Будут слепо верить в коммунизм и поддерживать всеми силами бандитский режим, еще и в революции поучаствуют с целью облагодетельствовать всех людей : ))) Таких "альтруистов" НЕ надо рассматривать совсем, они реально наносят ВРЕД и следовательно если подходить "научно"- альтруистами НЕ являются хотя внешние признаки имеются. А вот если чел совершающий альтруистический поступок Задумается о последствиях- то оценить их он может только по себе. По последствиям для себя, своих близких, своих коллег, для своей страны наконец. И это значит что он оценивает СВОЮ выгоду и пользу, просто не всегда сиюминутную : ))) И значит по факту является не неким "разумным альтруистом" а РЭ- разумным эгоистом : ))) Пожарный и военный отрабатывает зарплату, жилье и делает себе карьеру, основатель фонда милосердия направляет свои (и сочуствующих РЭ) налоги туда куда считает нужным сам, спонсор- меценат получает удовольствие от творчества к которому он причастен и т.п. Так что если ТОЧНО следовать сути определений- альтруистов действительно не существует, а тот кто явно ведёт себя как чистый альтруист т.е делающий пользу другим явно в ущерб себе- очень опасный вредный для общества чел а вовсе не альтруист : ))) Вобщем есть псевдоальтруисты больные на голову, Разумные эгоисты являющиеся лучшими людьми и попросту основой общества, и эгоцентристы- малоразумные не оценивающие долгосрочную выгоду хапуги : ))) |
|
гы, согласен. любое действие, даже принужденное всегда будет только в своих интересах. я вот никак понять не могу с чего это взяли что по принуждению оно вдруг не в "своих интересах" становится? ну вот, я жгу, гоните рэспекты! фриковский маразм всюду, от него не так то легко избавится. виктор, а если в двух словах? согласны или нет с утверждением автора данной темы? Это сообщение отредактировал Красный жоп - 01-03-2007 - 03:28 |
Санаш | |
|
Victor665 верно написал. Разницу между разумным и неразумным эгоизмом можно усматреть именно в осознанности мотивов своих действий. приоритет отдается своим собственным интересам. Но в силу потребностей может возникнуть необходимость отношений с определенными личностями, т.е. - координации действий и интересов, невозможных без их рационального, направленного осознания. Способность учитывать интересы противоположной стороны ради успеха в достижении собственных целей приводит к корректности отношений - взаимоучету интересов, необходимости осознанного сотрудничества - просчитыванию возможных результатов и условий, взаимнной коректировки интересов. Разумный эгоизм есть ответственным отношением, возможным только благодаря диалогу. Я могу реализоваться только через свои действия. способ жизни, ограничиваемые и зависимые от внешних условий, в том числе - и других людей. Поиск наиболее оптимальных вариантов своей реализации вынуждает учитывать способность влияния на нее других в силу их интересов и искать пути согласования, учитывать эти интересы в своих целях и использовать их. Это сообщение отредактировал Санаш - 01-03-2007 - 06:22 |
|
да, да, жаль автора нету он бы был в восторге от того, что так много людей с ним согласились
|
Sister of Night | |
|
Victor665, эгоизм и альтруизм - это качества личности, которые к разуму отношения не имеют. И то, и другое может быть в зависимости от ситуации либо разумным, либо нет. Взять хотя бы прощение - альтруистическое чувство, однако вполне может быть разумно, а может и нет.
|
Рекомендуем почитать также топики: Батюшки защищали погромщика выставки Настоящая дружба Гражданский брак или свадьба? Налоги без суда не взыщут. Пока… Вред от гомофобии 2 том |