Mayer | |||
|
Да, согласен. В конце концов, каждый индивидум в наибольшей степени ответственен за самого себя - и в плане самостановления, и существования в обществе, и ответственности за свои поступки... Это - зона "разумного" эгоизма. Эгоцентризм же может быть губителен во взаимотношениях с другими людьми, особенно - близкими, когда интересы других приносятся в жертву своим собственным. Это то, что разрушает атмосферу солидарности, заботы одного о другом, гасит чувство сопереживания... И, в конечном итоге, может приводить к охлаждению в любви, разочарованию в близком человеке, к семейной нестабильности... |
|
Если эгоизм в Вашем понимании- самоцель принести пользу другому, уйдя при этом самому "в минус"- совет да любовь. Я Конту больше верю. |
Санаш | |||
|
Еще раз: Если бы ты сам в этом не нуждался, то никогда бы и не делал. какие в топку понятия? Ты в этом нуждаешься, дабы исправить свое чувство дисконфорта. и без разницы какими путями, это делается ДЛЯ СЕБЯ. Потому как цели – внешнее, то, что вне тебя, становясь твоими целями стают частью тебя, способом твоего существования. Твои ценности есть твоей ценностью. Есть такое понятие - разумный эгоизм. может слышали, часто бытует у сатанистов(такое философское течение, не путать с дьяволопоклонниками)приоритет отдается своим собственным интересам. в силу потребностей может возникнуть необходимость отношений с определенными личностями, т.е. - координации действий и интересов, невозможных без их рационального, направленного осознания. Способность учитывать интересы противоположной стороны ради успеха в достижении собственных целей - разумный эгоизм Это сообщение отредактировал Санаш - 27-02-2007 - 02:22 |
|
попытаюсь ответить одним постом )) nick'n'seven да, просиходит некоторое пожертвование своими интересами, но способствует другим интересам, даже не интересам а качествам, а именно самолюбие/самомнение(такое есть?) ) получается что эгоизма, а именно такового, каким его определяет толковый словарь, не существует. а альтруизма нету, так как это уже получается крайняя степень веры во что-нибудь. трудно обьяснить, но если вы приведете точный пример/случай я с удовольствием отвечу. пофигизма там нету, это все те же интересы. просто между комфортом и мнение о себе, он выбирает первое, т.е. просто пройти мимо. ну тут много чего можно сказать. geinz87 нет, не увлекаюсь, я вот только начал сократа читать, до ницше мне еще долго идти )) но обязательно почитаю про сверхчеловека ) вот мне бы так как вы все это хорошо излагать. этому в ВУ учат или само собою по мере обучения? nick'n'seven смотрите глубже, там на дне все сводится к одному. не получилось одним постом. опоздал немного. Это сообщение отредактировал madfreak - 27-02-2007 - 02:24 |
|
вот как надо было назвать тему, разумный эгоизм! )) единственное что убавляет уверенности в моей теме так это достоевский ) хотя может быть он понял и по-этому все время выводил религию как что-то очень важное? просто достоевский непоколебимый авторитет в моих глазах, вряд ли он не думал об этом. ведь достоевский упоминал о качествах человека. в таком случае, нынешняя мораль(основная) это все глупости в которые просто стоит слепо верить? разом весь романтизм во мне куда-то улетел. Это сообщение отредактировал madfreak - 27-02-2007 - 02:40 |
Санаш | |
|
madfreak мораль, нравственность, общественное мнение - эти понятия относительны и меняются со временем, особо цепляться за них не стоит... Мораль ставит определенные рамки, за которые личность шагнуть не может, и не по причине того, что осознает "недопустимость" того или иного поступка, а из-за опасения последствий, а отнюдь не из-за осознания, что хорошо, а что плохо.. |
|
Во первых не я и не "ты", на что особенно обращаю Ваше внимание. Откуда взялся дискомфорт? Дискомфорт- прямой продукт комплексов, которыми, уверяю Вас, я не страдаю, если и задумаю вдруг сделать что нибудь безмозмездно- полезное окружающим. Люди, которых он мотивирует на совершение благих поступков либо имеют следы в прошлом и пытаются загладить таким образом свою вину либо ранимые до глубины души личности, запутавшиеся сами в себе.
Дык не вопрос. Если уж и влезли с помощью под благородным флагом- душите жабу, которая требует "обратку" и мысли "а что я с этого буду иметь" и "что подумают люди" не станут жечь эгоизмом мозг. Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 27-02-2007 - 03:03 |
|
нет, мораль первоначально исходит из того что выгодно или нет, приятно или нет. первая мораль(если так можно это назвать) я уверен исходила их понятий как удобней, лучше т.е. в конечном счете как выгодней. это уже сейчас исходя из предрассудков мораль немного иного цвета. если еще добавить влияние религий и всего прочего получается запутанная мораль, которая кажется вполне нормальной, так как она не может казатся не нормальной ))) чего мне хочется так это прийти к истинным пониманиям всего вокруг, буз этой долбанной оболочки которую создавали разные фанатики. я уверен не все так плохо и возможно было бы даже правильней выявить, как это все на самом деле. думаю людямэто пошло бы а пользу, а еслибы и на пользу не пошло то , по крайней мере, не было бы такой путаницы вокруг. меньше споров, а может их бы и не было вовсе? а куда нас все то привело? к ....... цивилизации, в которой уже никто не знает зачем это все. лиж бы время скоротать. все, что то я начинаю кипятится, не известно что далше начну писать )) лучше и не знать. пойду лучше ницше поищу и почитаю )
|
Санаш | |||
|
Не понятно? вам тяжко, от того, что бабка стоит с тяжелыми сумками, потому вы и помогаете, дабы избавить себя от этих негат.эмоций, что вас гложат. если бы не гложили, то и не помогали бы. Не уж то не понятно, если ты сам в этом не нуждался, то никогда бы и не делал. А раз делаешь, значит нуждаешься. причины: 1. тот самый дисконфорт 2. Чувство долга (привитое обществом как правило) 3. Ради своего чувства хорошести и благородства перед ним. Да, и кстати, дисконфорт не есть только продукт комплексов. |
Санаш | |
|
madfreak, дла почти во всех. Но основная работа - "Так говорил Заратустра" ее и советую прочетсь первой (правда пишет он метафорами, смысл понять не каждому под силу...) Это сообщение отредактировал Санаш - 27-02-2007 - 03:19 |
|
кстати комплексы напрямую связаны с нашем пониманием человека и долба...й моралью. спасибо еще раз за ницше, я пробил некоторые слова и обнаружил очень интересные слова в его вещах. наверное теперь ницше будет кумиром моим. а так же привожу мнекажется по теме. Жаль мне этих священников. Они мне противны; но для меня они еще наименьшее зло, с тех пор как живу я среди людей. Я страдаю и страдал с ними: для меня они -- пленники и клейменые. Тот, кого называют они избавителем, заковал их в оковы: В оковы ложных ценностей и слов безумия! Ах, если бы кто избавил их от их избавителя! ______ И кто должен быть творцом в добре и зле, поистине, тот должен быть сперва разрушителем, разбивающим ценности. ______ короче что тут и говорить. ницше гений )) все, пойду читать. я эту тему что-то вроде чата с замедленной реакцией, превратил. )) |
|
Строительство воздушных замков предполагает за собой неограниченое количество строительного материала, потому наверное проще остановится на чём то конкретном, нежели пытаться обобщить всю философию егоизма взятую вместе с Ницше.
Познавательный и глубинный экскурс в психологию альтруиста))))) Вы просто можете стоять на пешеходном светофоре и бабка с сумками не вызовет никаких эмоций))) Просто. В конце концов бабуля сама может попросить перевести её через осевую, вот тогда дискомфорт действительно может стать толчком- результат то же, но мотивация разная. Третий пункт- чванство чистой воды если им кичиться. Либо вы такой как есть, либо нет. Показухи и без альтруизма предостаточно. |
Санаш | |||||
|
Nick`n`seven
Ну раз не вызовет, значит и не встрепенетесь вовсе, а проведете взглядом, среагируете как на обычный юнит из толпы.
"Милок, переведи меня старую через осевую" ваша реакция - нужно помочь. причины: см. пост выше. ну, а ежели причиной служит ее просьба, то это означает, что вы не цените результат, а цените ваш поступок, потому как без просьбы на бабку не реагировали, вам было пофигу как она там будет ходить. Это сообщение отредактировал Санаш - 27-02-2007 - 04:22 |
|
И что из этого следует? Что бабушка используется в корыстных целях ради поднятия собственной самооценки человека, который перевёл её через дорогу?)))))))) Это ж обзавидоваться можно))))))))))) Альтруизм- это прежде всего система мотивации, которая по окончании действия не подразумевает четко проставленной обратной связи, другими словами - добровольное самопожертвование с вашей стороны. Испытывать при этом можете что угодно - от чувства потраченного зря времени и сил до интеллектуального оргазма - это не столь важно, важно то, что вы не ожидаете безусловного ответа на добро. Можете заложить один из тысяч кирпичей в постройку церкви и вас никто не заметит, но проходя мимо неё будете знать что в постройке этого здании есть и ваша скромная доля, о которой знаете только Вы и больше никто другой. Вы заложили этот кирпич в фундамент потому что хотели что то доказать самому себе - это далеко не порок и не целевой эгоизм, проявлением которого вы считаете малейшую выгоду в повышении собственной самооценки (если вы делаете это для себя, а не окружающих). Этот внутренний противовес на жесткость красок действительности позволяет в личном кругозоре увидеть отражение собственного Я, определив границы, где оно начинает растворяться в корысти и лицемерии. Впрочем, это уже другая тема. Тем не менее, эгоизм рулит. Хотя бы потому что жизнь построена на сложных играх, в которых требуется в первую очередь защита собственных интересов. Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 27-02-2007 - 05:28 |
|
все равно извсего что здесь написанно выходит что человек все делает только для себя. даже когда не требует ничего взамен. это все можно называть по разному, но в конечном счете все заканчивается на себе любимом. мне так никто и не сказал что написанно в библии по этому поводу, то есть на счет эгоизма и самолюбия. я слышал что даже хвалить самого себя это грех )) это же псдц. а с альтруизмом все еще проще, человеку просто ооочень приятно сознавать в себе альтруизм )) |
|
Я объяснил выше различие между альтруизмом и чванством- в первом случае желание помочь гораздо больше желания искусственного культивирования собственных достоинств, во втором- наоборот.
|
Geinz87 | |||
|
Ницше гений безусловно, но не менее гениальный Фрейд, говорил, что вся философия Ницше отталкивается от того, что он не мог реализвать себя как мужчина (в сексуальном плане), от этого имел массу комплексов, которые, очень сильно отразились на его представлениях.... |
Sister of Night | |||
|
Неправильно ты понимаешь. Эгоизм - это когда ты пренебрёг другими людьми, и тебе хорошо, а альтруизм это когда ты помог другому человеку, и тебе от этого хорошо. Разница в том, что из этого более твоей душе приятно. |
ВедьмАчка | |||||
|
Абсолютно неверная оценка Всё дело в том, что твой папа (из чувства эгоизма) не пожелал воспользоваться презервативом, вот ты и появился на свет. Если же взять за основу продолжение рода, то и тут - чем не эгоизм? Кто-то же должен будет позаботиться о престарелом предке и подать ему стакан воды на смертном одре |
ВедьмАчка | |||||
|
позволю себе вклиниться с некоторым офф-топом )))))))
|
|
фрейд считал что в основе всех проявлений человека лежит секс, по-моему он с сексом перегнул. хотя все может быть. кто знает. к стати, ницше к этой теме вообще никак не относится )) он здесь случайно оказался. началось с сверхчеловека. а может человек расчитывает все время на секс, отсюда эгоизм? может мы живем только во имя секса? )) к стати привожу слова фрейда, которые мне кажутся не совсем реальными "Ребенок прежде всего любит самого себя и только позднее учится любить других, жертвовать частицей своего Я ради других. Даже лиц, которых он, кажется, любит с самого начала, он любит только потому, что нуждается в них, не может без них обойтись, так что опять-таки из эгоистических мотивов. Только позднее чувство любви делается независимым от этого эгоизма. Он фактически на эгоизме научился любви." позже это просто превращается в неосознанное, или же просто подвисает в подсознании. получается бессознательным. например некоторые так и не могут научится любви, это те, чье подсознание не зависимо и это доказуемо. так что и фрейд ошибался )) |
Санаш | |||||||
|
Вы логически подумайте. Если вы не хотите помогать смотря на немощьную старуху, значи вам впринце плевать на нее. Действуя по ее просьбе, причиной помощи будет являтся она(причина), а не результат.а значит цценнится помощь.
Никаких жертв. Жертва суть пустое понятие. , вымысел ради придания своим действиям, направленным на свою же пользу, ценности с позиции пртивоестественной ценностой системы христианства. Иллюзия и лицимерие. Всякая вещь имеет ценность - когда она ценна именно вам. Человек никогда ничего не будет делать, если он в этом сам ненуждается. потому, абсолютно любое действие индивида есть эгоистичное.
Ключевая фраза из вашего поста - "твоей душе приятно" она и показывает причину ваших устремлений. С позиции альтруизма, ваша душа вообще должна курить в корридоре. Это сообщение отредактировал Санаш - 27-02-2007 - 23:58 |
Sister of Night | |||||
|
Если так рассуждать, то между гетеро- и гомо- сексуалистами нет разницы, ведь оба в конечном итоге испытывают одно и то же. |
|
Можете также утверждать что стакан полупустой либо наполовину полный, но его содержимое от этой игры слов не изменится. С позиции извлекаемой выгоды (эгоизма) пожарный, рискуя собственной жизнью, никогда не бросится в горящий дом спасать жизнь чужого ребенка. Sister of Night пятью постами выше Вам коротко и ясно объяснила разницу между альтруизмом и эгоизмом. |
AngeLR | |
|
Любое действие сделанное человеком не по принуждению, является воплощением его желаний и стремлений, которые, в свою очередь, рождены определенными чувствами (не обязательно любовью... по крайней мере в том виде как её понимает большинство) по отношению к себе, а значит - вывод: Любое действие не по принуждению - проявление эгоизма. Кстати, эгоизм это как раз хорошо (в меру конечно), ибо невозможно любить окружающих, ненавидя себя... и если сам себя не полюбишь - ни кто тебя не полюбит. |
Рекомендуем почитать также топики: 1-й Год кризиса. Итоги. Совесть Хроники обнищания - 11 осквернили место гибели Бориса Немцова Родители - кукушки |