Reply to this topicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
я уверен в том что всё делается только из эгоизма. может ли кто-нибудь доказать обратное или это настолько очевидно, что и доказывать ничего не стоит?
мда, наверно тему в разделе психологии надо было открывать.
а может вы не склонны ничего доказывать? тогда выскажите свою точку зрения ))
кстати, фрейд в данном вопросе согласился бы со мною )

Это сообщение отредактировал madfreak - 27-02-2007 - 01:07
AndyNikk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 579
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (madfreak @ 26.02.2007 - время: 22:11)
я уверен в том что всё делается только из эгоизма. может ли кто-нибудь доказать обратное или это настолько очевидно, что и доказывать ничего не стоит?

Доказать обратное? Запросто.
Раз ты пишешь в этот форум, значит ты появился на свет, и я тебя читаю - значит и я появился, значит совсем не ВСЕ в мире делается ради эгоизма wink.gif
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Желание загладить свою вину перед кем-либо, или возвыситься в собственных глазах за счёт добродетелей, или не причинять другому человеку зла, чтобы впоследствии быть спокойным за свою совесть - это понимать как эгоизм, или что-то другое?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ваше доказательство исходит из эгоизма и это 100 пудово )) прочитали по тому, что показалось интересным или вы захотели где-нибудь написать что-нибудь, что то же из эгоизма. я появился на свет из-за эгоизма и это даже рассуждению не подлежит )) ведь при этом люди испытывали наслаждение, иметь ребенка это желание болшинства женщин, все тот же эгоизм, а если и не эгоизм то инстинкт, а инстинкт нельзя обсуждать здесь )
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (AndyNikk @ 26.02.2007 - время: 23:54)
QUOTE (madfreak @ 26.02.2007 - время: 22:11)
я уверен в том что всё делается только из эгоизма. может ли кто-нибудь доказать обратное или это настолько очевидно, что и доказывать ничего не стоит?

Доказать обратное? Запросто.
Раз ты пишешь в этот форум, значит ты появился на свет, и я тебя читаю - значит и я появился, значит совсем не ВСЕ в мире делается ради эгоизма wink.gif

У людей дети рождаются уже давно не по инстинктам, а по собственному желанию. happy.gif
Люка
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 548
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну... в принципе согласна))) единственное исключение - родительская любовь, мне сложно обьяснить ее эгоизмом)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sister of Night @ 26.02.2007 - время: 23:56)
Желание загладить свою вину перед кем-либо, или возвыситься в собственных глазах за счёт добродетелей, или не причинять другому человеку зла, чтобы впоследствии быть спокойным за свою совесть - это понимать как эгоизм, или что-то другое?

не дочитва до конца я думал что вы пишите это в подтверждение, оказалось нет. разве ваше сообщение не говорит само за себя? я не иммею тот всем известный эгоизм, я говорю об эгоизме как все только для себя. на первый взгляд это не так, но копнув глубже выходит что именно так, все ради себя и только так. заглаживание вины, оправдание это же все в конце приходит к я и только я.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Люка @ 27.02.2007 - время: 00:01)
Ну... в принципе согласна))) единственное исключение - родительская любовь, мне сложно обьяснить ее эгоизмом)))

да, вот я кстати тоже думал и никак не мог связать вместе. но все же мне кажется что мне надо всего лишь побольше времени чтобы доказать и в этом случае проявление эгоизма. хотя, похоже я уже нашел ответ. в детях люди склонны видеть второе я. возможно еще какая то связь. ощущения и все такое. ведь часто бывает так, что когда ребенку становится плохо родитель то же чувствует какое то волнение не в зависимости знает ли он о состоянии совего ребенка. извиняюсь за неразборчивость, быстро писал ) а в одно сообщение не умею квот делать.

Это сообщение отредактировал madfreak - 27-02-2007 - 01:08
AndyNikk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 579
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (madfreak @ 26.02.2007 - время: 22:59)
я появился на свет из-за эгоизма и это даже рассуждению не подлежит )) ведь при этом люди испытывали наслаждение, иметь ребенка это желание болшинства женщин, все тот же эгоизм, а если и не эгоизм то инстинкт, а инстинкт нельзя обсуждать здесь )

Секс - из эгоизма, не спорю, а вот рождение ребенка - ВОПРЕКИ ему.
Geinz87
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Существует эгоизм и эгоцентризм. Эгоизм характерен для каждого из нас (и это совершенно нормально), а вот эгоцентризм это уже болезнь....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Автор, эгоизм ( забота об одном лишь самом себе, без внимания к другим ) и эгоцентризм ( отношение к миру, характеризующееся сосредоточенностью на своем индивидуальном "я" ) для Вас одно и то же?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (AndyNikk @ 27.02.2007 - время: 00:07)
QUOTE (madfreak @ 26.02.2007 - время: 22:59)
я появился на свет из-за эгоизма и это даже рассуждению не подлежит )) ведь при этом люди испытывали наслаждение, иметь ребенка это желание болшинства женщин, все тот же эгоизм, а если и не эгоизм то инстинкт, а инстинкт нельзя обсуждать здесь )

Секс - из эгоизма, не спорю, а вот рождение ребенка - ВОПРЕКИ ему.

разве желание иметь ребенка это не эгоизм? часто люди даже не учитываю хорошо ли будет его ребенку на этом свете и рождают плюя на все. я не утверждаю что это плохо, просто доказываю эгоизм ))
Geinz87 да, согласен хоть ине полностью. навряд ли это болезнь. я решил открыть тему потому-что никто еще не признал это. в психологии то же по ходу пока что до конца с этимне согласны. мне почему то очень хочется чтобы кто-нибудь доказал обратное, т.к. мне не очень нравится идея с эгоизмом ))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nick`n`seven @ 27.02.2007 - время: 00:10)
Автор, эгоизм ( забота об одном лишь самом себе, без внимания к другим ) и эгоцентризм ( отношение к миру, характеризующееся сосредоточенностью на своем индивидуальном "я" ) для Вас одно и то же?

ЭГОИЗМ, а, м. Себялюбие, предпочтение своих, личных интересов интересам других, пренебрежение к интересам общества и окружающих.
это и происходит, только пренебрежение не происходит опять же из заботы о себе, в конечном это эгоизм.
хотя для меня эгоизм это когда человек делает все только для себя. не обязательно принебрежение, это уже просто проявление, а так ведь в каждом сидит эта движущая сила - эгоизм. пренебрежение интересов происходит всегда если это не противоречит собственным интересам. если я не ясно выразился или не понятно я могу это обьяснить, только это займет много времени.
Люка
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 548
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Не, я говорю о безусловной родительской любви, когда родители не задумываясь бросаются за своим ребенком, ну допустим, если он падает с обрыва... можно это назвать инстинктом, потребностью во что бы то ни стало сохранить потомство...
Но тогда и эгоизм - тоже инстинкт - потребность особи сделать свою жизнь максимально удобной, комфортной и безопасной)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Люка @ 27.02.2007 - время: 00:20)
Не, я говорю о безусловной родительской любви, когда родители не задумываясь бросаются за своим ребенком, ну допустим, если он падает с обрыва... можно это назвать инстинктом, потребностью во что бы то ни стало сохранить потомство...
Но тогда и эгоизм - тоже инстинкт - потребность особи сделать свою жизнь максимально удобной, комфортной и безопасной)))

я говорю о том же, второе я. возможно любовь и понимание(и все тому подобное)) делают границу между собою и вторым я, менее влиятельной, если можно так выразится.
к стати, на счет эгоцентризма.
ЭГОЦЕНТРИЗМ, а, м. (книжн.). Крайняя степень эгоизма.
получается что эгоцентризм это вовсе не болезнь, даже наоборот это проявление истинного я. человек снимают маску и открыто начинает действовать. получается что это самое естественное что только может быть )) примерно так.
кто-нибудь знает что в библии написанно об эгоизме? было бы оыччень интересно узнать и даже важно, для меня лично ))

Это сообщение отредактировал madfreak - 27-02-2007 - 01:29
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (madfreak @ 27.02.2007 - время: 00:02)
я не имею тот всем известный эгоизм, я говорю об эгоизме как все только для себя. на первый взгляд это не так, но копнув глубже выходит что именно так, все ради себя и только так. заглаживание вины, оправдание это же все в конце приходит к я и только я.

"Предпочтение своих личных интересов общественным, интересам других людей, пренебрежение ими; себялюбие…"
Мне кажется, здесь нечто другое... Похоже, что эгоизм - это сравнительное свойство некоторых людей, а не абсолютное. То есть, эгоист в той или иной мере более пренебрегает чужими интересами, нежели другие. Я думаю, что это свойство совести молчать, когда другим плохо, а тебе одному хорошо.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (madfreak @ 26.02.2007 - время: 23:20)
Эгоизм это когда человек делает все только для себя. не обязательно принебрежение, это уже просто проявление, а так ведь в каждом сидит эта движущая сила - эгоизм. пренебрежение интересов происходит всегда если это не противоречит собственным интересам.

"Да отсохнет рука у обидевшего себя"- этот принцип прописан курсивом в генетическом коде, суть которого не менялась тысячи лет.
Скорее всего речь идет о пренебрежении интересов чужих людей, нежели о приоритете фокусировки на своих собственных.

Лев съедает своего детёныша, если львица оставит их наедине. Тоже проявление егоизма.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sister of Night @ 27.02.2007 - время: 00:28)
QUOTE (madfreak @ 27.02.2007 - время: 00:02)
я не имею тот всем известный эгоизм, я говорю об эгоизме как все только для себя. на первый взгляд это не так, но копнув глубже выходит что именно так, все ради себя и только так. заглаживание вины, оправдание это же все в конце приходит к я и только я.

"Предпочтение своих личных интересов общественным, интересам других людей, пренебрежение ими; себялюбие…"
Мне кажется, здесь нечто другое... Похоже, что эгоизм - это сравнительное свойство некоторых людей, а не абсолютное. То есть, эгоист в той или иной мере более пренебрегает чужими интересами, нежели другие. Я думаю, что это свойство совести молчать, когда другим плохо, а тебе одному хорошо.

да возможно что это и так. но ведь промолчав когда другим больно, человек расчитывает что и когда ему будет больно другие промолчат. понимаете о чем я? ) пренебрежение получается не их эгоизма, а только по глупости, происходит просчет в том, что выгодно а что нет.
nick'n'seven вот тут выше я думаю обьяснил что имел ввиду. в таком случае я предпологаю не состоятельность термина эгоизм. эгоизм получается простым просчетом или в некоторых случаях иною моралью. например человеку становится наплевать что подумают или он не считает то или иное свое действие невежливым, не нормальным и т.д. и т.п.

Это сообщение отредактировал madfreak - 27-02-2007 - 01:37
Люка
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 548
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Лев съедает своего детёныша, если львица оставит их наедине. Тоже проявление егоизма.

Небольшая поправочка: лев не сьедает своего детеныша, львы самцы убивают детенышей другого самца, когда меняется глава прайда. Старый самец изгоняется из семьи и его приемник убивает всех его потомков - своего рода борьба за "чистоту крови".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
к стати, это по моему доказывает несостоятельность многих религий. к стати, вс же есть религия которая сосредотачивается прежде всего на себе и на познании себя!
к стати, кто то опровергнул мою идею? может я что-нибудь упустил? если что напишите что я упустил )
Санаш
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
madfreak - Дело говорит, ЛЮБОЕ действие индивида есть эгоистичным, так как, ориентированное на достижение определенных целей, является результатом его заинтересованности. Альтруизма по сути не существует.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (madfreak @ 26.02.2007 - время: 23:31)
да возможно что это и так. но ведь промолчав когда другим больно, человек расчитывает что и когда ему будет больно другие промолчат. понимаете о чем я? ) пренебрежение получается не их эгоизма, а только по глупости, просчет в том что выгодно происходит.

Не рассчитывает. Вы рассуждаете с рациональной и разумной точки зрения, но реальная формулировка на мой взгляд не столь уместна.
Допустим, альтруизм (в противовес эгоизму) требует некоторого самопожертвования собственными интересами. Примерно: "потеря части собственного интереса + помощь другому= альтруизм", а "сохранение/приумножение собственного интереса + хрен вам какую помощь= эгоизм".
Если люди на улице проходят с каменными лицами мимо лежащего человека и испытывают при этом отвращение (новые стереотипы) либо здоровенный мужик равнодушно смотрит вслед убегающему из квартиры соседа грабителю- это уже не эгоизм, а банальный пофигизм к происходящему.
Проблема в том, что таким людям просто наплевать не только на окружающих, но и на самих себя- о каких тогда вариациях с интересами идёт речь?
Geinz87
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (madfreak @ 27.02.2007 - время: 00:23)
получается что эгоцентризм это вовсе не болезнь, даже наоборот это проявление истинного я. человек снимают маску и открыто начинает действовать. получается что это самое естественное что только может быть )) примерно так.

Такой вопрос: случаем философией Ницше не увлекаешься? Просто это определение мне сразу же напомнило его идею о "сверхчеловеке" ))

Это сообщение отредактировал Geinz87 - 27-02-2007 - 01:54
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Санаш @ 26.02.2007 - время: 23:49)
Альтруизма по сути не существует.

Его придумали инопланетяне значит.

Любое действие в большинстве случаев приносит результат- если не на свой счёт, то человеку которому помогаете.
Если не верите- протрите пол на кухне вместо уставшей от работы пожилой матери или переведите старушку с авоськой через дорогу.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 27-02-2007 - 01:56
Санаш
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nick`n`seven @ 27.02.2007 - время: 00:54)
QUOTE (Санаш @ 26.02.2007 - время: 23:49)
Альтруизма по сути не существует.

Его придумали инопланетяне значит.

Любое действие в большинстве случаев приносит результат- если не на свой счёт, то человеку которому помогаете.
Если не верите- протрите пол на кухне вместо уставшей от работы пожилой матери или переведите старушку с авоськой через дорогу.

Еще раз прочитайте мой предыдущий пост. ЛЮБОЕ действие индивида есть эгоистичным, так как, ориентированное на достижение определенных целей, является результатом его заинтересованности
насколько бы незаинтересованно ты что-либо не делал для другого , ты это делаешь потому, что тебе это нужно, ты этого хочешь, тебе доставляет дискомфорт(больная мать или бабка) состояние другого, которое ты считаешь нужным исправить.
Если бы ты сам в этом не нуждался, то никогда бы и не делал.

Это сообщение отредактировал Санаш - 27-02-2007 - 02:07
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Сколько ОНИ будут позорить страну?

Как убивается желание помочь?

Наше Здоровье

Погромы в Одессе

Референдум для Аляски?




>