Пункты опроса Голосов Проценты
хочу жить вечно 48   46.60%
не хочу жить вечно 55   53.40%
Всего голосов: 103

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topic

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
proboichik
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 17.01.2006 - время: 13:33)
QUOTE (dumper6 @ 17.01.2006 - время: 08:52)
Вы думаете человеку обязательно нужно создавать имитацию "ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МОЗГА", чтобы зажечь искусственное мышление.
Но это совсем не так.

Не вижу в своем посте никаких оснований для таких выводов. Я НЕ думаю, что для того, чтобы "зажечь" мышление, нужно создавать имитацию.
По поводу имитации я написал, что формальная логика, (т.е. в нашем случае - вычисленение предикатов) не может СООТВЕТСТВОВАТЬ плохо формализуемому понятию "мышления". Функциональные алгоритмы работы мозга основаны не столько на логике, сколько на всевозможных эвристиках и скрытых "бессознательных" факторах. Эти элементы образуют своего рода большую "кучу кирпичей".
Наши с вами разногласия сводятся к тому, что вы полагаете, что эта "куча" представляет собой нечто вроде "штабеля", в котором кирпичи упорядочены. Иными словами, существует некий ФОРМАЛЬНЫЙ критерий, который определяет общее для всех кирпичей правило их расположения. В действительности это не совсем так. Реальные кирпичи образуют именно кучу, потому что единственным фактором, который привел к этому, была сила тяжести. Кирпичи последовательно образовали конус, с углом при вершине, определяемым силой трения между ними. У эволюции тоже нет памяти, поэтому структуры мозга, возникшие в процессе естесственного отбора, образовали своего рода "кучу" в виде абстрактного конуса (или иерархической пирамиды), в котором связи между отдельными функциональными элементами настолько же трудно формализовать, как и написать уравнение, учитывающее реальное распределение сил внутри кучи кирпичей.
Это по поводу имитации.
Что касается применения терминов "интеллект" и "мышление" к различным неживым сущностям, то они употребляются "по аналогии", потому что сами разработчики условно определяют те или иные их функции как "интеллектуальные". С математической точки зрения вообще можно обосновать, что простейшей моделью, описывающей процесс мышления, является подбрасывание монеты. А основы теории конечных автоматов и логикодинамические процессы в них можно представить на примере обычной табуретки. Устойчивое внутреннее состояние системы и совокупность сигналов на выходах - табуретка стоит на четырех ножках. Треснул по ней ногой - изменилась совокупность сигналов на входах, внутреннее состояние тоже начало меняться и возник логикодинамический процесс - табуретка начала заваливаться, проходя через ряд неустойчивых состояний на двух ножках, пока не приняла новое устойчивое состояние лежа на боку.
Можно ли считать табуретку конечным автоматом с памятью? Конечно можно, весь вопрос в том, что мы будем иметь "в сухом остатке".
QUOTE
Достаточно создать МАШИНУ, которая будет тупо знать всего две вещи- "ЧТо такое хорошо, и что такое плохо " конкретно для нее самой.
То есть она будет уметь ОБУЧАТЬСЯ, закрепляя в свое базе данных "хорошие" сведения о мире и помечая как ложные остальные события.

Действительно, достаточно начать и кончить. А в остальном, прекрасная машина, все хорошо, все хорошо. По поводу "что такое хорошо и что такое плохо для МАШИН" - это пожалуйста к уважаемому KNIGHT'у. Он не меньше сотни постов в соседней теме это обосновывал. Что касается ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ для технических устройств, без которого эти "хорошо и плохо" просто не существуют, то оно пока полностью в руках человека. А уж об АВТОНОМНОМ ВЫЖИВАНИИ и ВОСПРОИЗВЕДЕНИИ даже вопрос не стоит. Вы привели в пример компьтерные игры, а я могу обратить ваше внимание на банальные компьютерные вирусы. В отличие от реального пространства, в котором функции адаптации самоорганизующихся систем предельно затруднены, интернет предоставляет им все необходимое. А что имеем? Вся их "эволюция" дальше использования хакерами технических ошибок разработчиков софта не пошла. Где же самоорганизация? Где способность к целесообразным мутациям? Где хотя бы намек на их возможность адаптироваться к средствам борьбы с ними? А ведь вирусы - это самая низкая ступень в самоорганизации. Они даже воспроизводиться без использования ресурсов носителя не в состоянии. Никто не назовет их "разумными".Так что спекуляции на тему "газонокосильщика" и порабощения человека искусственным интеллектом - это пока из области анекдотов.
Если уж вы так близко к сердцу это принимаете, то хочу вас огорчить. Порабощение человека машинами состоялось давным-давно, еще во времена палеолита. Я, лично, не вижу никакой разницы, принуждает ли меня к работе искусственный интеллект "под страхом дезинтеграции", или я вынужден воспроизводить механизмы, чтобы не умереть от "естественных причин". В технической цивилизации человек всегда будет рабом машин, назависимо от наличия у них собственного интеллекта.

dumper6, у меня к вам просьба. Если проблема искусственного интеллекта вас занимает, создайте, пожалуйста, отдельный топик на нашей доске и мы ее обсудим. В этой теме нет никого смысла продолжать оффтоп.
bye1.gif

чувак , поди прими какое нибудь успокаивающее..... ново пассит или еще что то , чего ты раскудахтался????.......... ты за или против? вот в чем вопрос!!!!!!!! biggrin.gif buba.gif
proboichik
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 16.01.2006 - время: 01:14)
QUOTE (dumper6 @ 11.01.2006 - время: 06:11)
Чем мое определение "ИНТЕЛЛЕКТА" будет лучше, того же определения у Лема?  Абсолютно НИЧЕМ :(
...
Интеллект (далее просто И.)- абстрактная возможность (и реальность) мыслительной деятельности.

Ну, попробуем все-таки разобраться. Я не стану спрашивать у Вас чем "абстрактная возможность" отличается от "конкретной возможности" и что такое "мышление". Я просто повторю свою собственную мысль.
QUOTE
Дело в том, что само понятие "мышления" - это своего рода паранаучный фантом, потому что "абстрактные" функции мозга настолько тесно переплетены с физиологическими, свойственными именно ЖИВОМУ организму, что в отрыве от них просто теряют смысл.
Если вы поинтересуетесь у профессионального психолога или психиатра, то они расскажут Вам насколько РЕАЛЬНЫЕ алгоритмы человеческого мышления отличаются от формальной логики. Один дедушка Фрейд чего стоит. А нейрофизиолог добавит при этом, что "вычленить" СОБСТВЕННО "мышление" из физиологического контекста вообще невозможно.
Вы интересно выразились:
QUOTE
Или вы пытаетесь впихнуть в "бесконечную жизнь" обычного человека с его пороками, животными инстинктами, чувствами и прочим хламом ???
Так как моей бывшей специальностью как раз и являлся этот "хлам", хочу вас заверить, что именно "пороки", "инстинкты", "чувства", и т.д. и составляют 99.9% человеческого МЫШЛЕНИЯ. Т.е. грубо говоря, из 1000 решений 999 вы принимаете именно на основании этого самого хлама, а вовсе не логики. Мало этого. В большинстве случаев, когда вы искренне считаете, что руководствуетесь логикой, на самом деле работает "хлам", о котором вы даже не догадываетесь.
Таким образом, лучший формальный алгоритм, построенный на вычислении предикатов, соответствует человеческому мышлению на 0.1%. Попробуйте узнать человека по фотографии, на которой 0.1% ему соответствует, и вам все станет ясно.
Что касается программ ИМИТАЦИИ, то они способны, конечно, с той или иной степенью приближения воспроизводить свойства реального мозга, но у них другой недостаток. Весь этот "хлам" крайне плохо формализуется, поэтому компьютер даже в Го не могут научить играть как следует, хотя доска там не очень большая и фишек не так много. А реальные алгоритмы на несколько порядков сложнее...
В отдельных прикладных областях, таких как движение по заданному маршруту (как в вашем примере с высокоточным оружием) или анализ формализованных данных, искусственные системы вполне могут многократно превосходить способности человеческого мозга.

а как на счет игры в шахм аты чел.- комп? посмотри ка кто победил ???? превосходить , возможности , и т.д чувак тебе срочно надо в мое бывшее подразделение , там совмещали просттранство и время ( анекдот такой есть) , практически определяли кто кого и т.д , писать можно много , особенно , девченкам, на мыло скинь телефон , дам рекомендацию , побегаешь, понюхаешь пороха , печатать конечно, после этого так много не сможешь, пока дрожь в руках не пройде т но умишка поприбавится - гарантирую.
proboichik
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Анононим @ 16.01.2006 - время: 03:16)
Funny Child
автар - вы что? не читали хайлайна?

какое бессмертие? это бред ... любой человек после определенного возраста сойдет с ума... это по определению.

жить вечно - жить 100 лет а потом дооолго мучацо bye1.gif

назовись!?
proboichik
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mike501 @ 16.01.2006 - время: 15:44)
QUOTE (Franchesko Totti @ 18.12.2005 - время: 16:28)

А с точки нематериальных ценностей это просто неинтересно. Не знаю как остальным, но мне вот лично интересно, что ТАМ, после жизни. А такое бессмертие, означает застрять на определенном этапе. Больше похоже на ловушку чем на благо.

Хм... А если правы материалисты? А если ТАМ ничего? тогда что, все конец! Тут хотя бы все ясно, и ТУТ есть точно. Ответил да, мне и здесь хорошо angel_hypocrite.gif

я тебе скажу - материалисты правы!
proboichik
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dumper6 @ 17.01.2006 - время: 09:28)
Funny Child!
Я в растерянности. Сначала хотел было по пунктам доказательно опровергнуть всю Вашу схему рассуждений.
Но вот на глаза попалась одна из банально-заурядных новостей об электронных собаках как специально :-))) в рубрике Намедни.
Пришлось выполнять copy-past операцию (простите за плагиат :)

И ВСЕ-ТАКИ Думаю для Вас эта ссылка не является достаточным и необходимым ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ возможности построения искусственного интеллекта.
(Ваши глубокие познания физиологии мозга играют с Вами злую шутку- Вы не замечаете реального хода событий. Исключительно ИМХО.)
(Даже с поправкой на питтерастические СМИ :-)
http://www.rambler.ru/money/?id=2996

вапще не по теме: http://www.levin.rinet.ru/TEXTS/o_prof.htm

dumper6, давайте все-таки экономить тред. Ссылки, не наносящие ущерб интересам форума, у нас разрешены. Информашки с рэмблера нет никакой необходимости размещать в треде.

чувак , выпей аспирин- все как рукой снимет , если не т nnnnnn/// то только топор.
Gens
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну блин, целая научная дисскусия. Вы бы еще отследили работу синоптических отделов, нервн.системы в целом, да и все электрохимические процессы мозга...



По самой теме образно: Наша оценка смыслов жизни и вообще вселенной в целом происходит при помощи многогранности и эти грани фокусируют в общий смысл все то чем мы терзаемся.
Шлифуйте грани читая философов, историков и труды ученых.
И мука выбора между вечностью и смертью отпадет сама.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Ислам угроза безопасности России

Сланцевый конец..или начало?

Атеисты вымрут естественным образом Том 2

Государство Израиль

Война




>