Государство Израиль

BI-ZET дата: 22-02-2011 - 17:43 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

Вот такой вопрос. На законных ли основаниях образовали это государство? И будет-ли там когда-нибудь мир? Ведь по сути дела, кроме библейских преданий, больше никаких доказательств права на эту землю, у Израильтян нет. Там две тысячи лет жил другой народ, который когда ООН образовал государство Израиль, чуть ли не отстреливали с вертолётов. Моё мнение, что мира там никогда не будет. А как считают форумчане?

i9o8 дата: 22-02-2011 - 17:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	Не был в этой стране и потому от серьезных заявлений воздержусь. К автору темы есть вопрос. куда предложите переселить людей, которые там осели капитально? Либо, если их можно не переселять, то какому государству предлагаете передать нынешнюю территорию Израиля в пользование?

BI-ZET дата: 22-02-2011 - 17:56 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

QUOTE (i9o8 @ 22.02.2011 - время: 16:47) Не был в этой стране и потому от серьезных заявлений воздержусь. К автору темы есть вопрос. куда предложите переселить людей, которые там осели капитально? Либо, если их можно не переселять, то какому государству предлагаете передать нынешнюю территорию Израиля в пользование? Вопрос сложный, переселить теперь врят-ли кого удастся, раньше думать надо было об этом. А территорию Израиля, можно было вообще сделать нейтральной территорией. Для паломников. Есть религиозные фанаты, пусть паломничают на здоровье.

дата: 22-02-2011 - 18:11 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (BI-ZET @ 22.02.2011 - время: 16:43) Вот такой вопрос. На законных ли основаниях образовали это государство? И будет-ли там когда-нибудь мир? Ведь по сути дела, кроме библейских преданий, больше никаких доказательств права на эту землю, у Израильтян нет. Там две тысячи лет жил другой народ, который когда ООН образовал государство Израиль, чуть ли не отстреливали с вертолётов. Моё мнение, что мира там никогда не будет. А как считают форумчане? это государство образовалось по решению ООН, и оно будет существовать ровно столько, сколько будет существовать этот мир.

BI-ZET дата: 22-02-2011 - 18:18 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

QUOTE (yujanin @ 22.02.2011 - время: 17:11) QUOTE (BI-ZET @ 22.02.2011 - время: 16:43) Вот такой вопрос. На законных ли основаниях образовали это государство? И будет-ли там когда-нибудь мир? Ведь по сути дела, кроме библейских преданий, больше никаких доказательств права на эту землю, у Израильтян нет. Там две тысячи лет жил другой народ, который когда ООН образовал государство Израиль, чуть ли не отстреливали с вертолётов. Моё мнение, что мира там никогда не будет. А как считают форумчане? это государство образовалось по решению ООН, и оно будет существовать ровно столько, сколько будет существовать этот мир. Во первых ООН, это не Господь Бог. А во вторых существовать то оно будет, никто не сомневается. Вопрос только как оно будет существовать? Будет ли там мир?

@Marushka@ дата: 22-02-2011 - 18:21 [ i ]

Мастер Репутация: 717 Статус: Поделюсь щастьем...) Замужем

Очень-очень сложный вопрос... Хотелось бы уточнить - не по Библейским преданиям они там жили, а на самом деле)).По поводу прав на землю - так, по большому счету, ни у одного народа права такого нет, ибо все народы в своё время захватывали земли, ассимилировались, уничтожали коренные народы. Причём, не надо думать, что такое практиковалось давным-давно - ещё в 19 веке Англия так же поступала со своими колониями... Основной проблемой евреев, как мне кажется, всегда была, есть и будет неумение правильно выбирать внешних друзей и "комплекс богоизбранности". Отсюда и достаточно агрессивная внешняя политика, которая в таком неспокойном регионе когда-нибудь приведёт к ужасным последствиям... Сразу хочу опровергнуть обвинения меня в антисемитизме - я гордая дочь евГейского народа).

i9o8 дата: 22-02-2011 - 18:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат

QUOTE (BI-ZET @ 22.02.2011 - время: 16:56) QUOTE (i9o8 @ 22.02.2011 - время: 16:47) Не был в этой стране и потому от серьезных заявлений воздержусь. К автору темы есть вопрос. куда предложите переселить людей, которые там осели капитально? Либо, если их можно не переселять, то какому государству предлагаете передать нынешнюю территорию Израиля в пользование? Вопрос сложный, переселить теперь врят-ли кого удастся, раньше думать надо было об этом. А территорию Израиля, можно было вообще сделать нейтральной территорией. Для паломников. Есть религиозные фанаты, пусть паломничают на здоровье. Теперь я Вас еще больше не понимаю. Если эта территория будет нейтральной, то там не будет президента, парламента, конституции, УК? Как все Вы себе это представляете? Это сообщение отредактировал i9o8 - 22-02-2011 - 18:22

BI-ZET дата: 22-02-2011 - 18:35 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

QUOTE (marushka666 @ 22.02.2011 - время: 17:21) Очень-очень сложный вопрос... Хотелось бы уточнить - не по Библейским преданиям они там жили, а на самом деле)).По поводу прав на землю - так, по большому счету, ни у одного народа права такого нет, ибо все народы в своё время захватывали земли, ассимилировались, уничтожали коренные народы. Причём, не надо думать, что такое практиковалось давным-давно - ещё в 19 веке Англия так же поступала со своими колониями... Основной проблемой евреев, как мне кажется, всегда была, есть и будет неумение правильно выбирать внешних друзей и "комплекс богоизбранности". Отсюда и достаточно агрессивная внешняя политика, которая в таком неспокойном регионе когда-нибудь приведёт к ужасным последствиям... Сразу хочу опровергнуть обвинения меня в антисемитизме - я гордая дочь евГейского народа). Жили конечно. Но очень давно. Две тыщи лет назад. И говорить, что это их земля, очень и очень смелое заявление. Давайте у Индии кусок территории отнимем, местное население выбьем, и всех цыган туда переселим. Тоже будет исторически справедливо! Если так начать восстанавливать историческую справедливость, вообще легко к первобытно общинному строю вернуться. То что они считают себя богоизбранными и по хамски ведут внешнюю политику-ФАКТ!

gucker дата: 22-02-2011 - 21:20 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (BI-ZET @ 22.02.2011 - время: 17:18) Вопрос только как оно будет существовать? Будет ли там мир? Настоящие трудности начнутся с ослаблением США. Мира на нашем веку там не будет.

Геката дата: 22-02-2011 - 21:53 [ i ]
Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободна	а мира теперь никогда ни где не будет!

дамисс дата: 22-02-2011 - 22:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	QUOTE (BI-ZET @ 22.02.2011 - время: 17:35) и по хамски ведут внешнюю политику-ФАКТ! А в чём проявляется их хамство?

Змей Плискин дата: 22-02-2011 - 22:27 [ i ]
Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE это государство образовалось по решению ООН, и оно будет существовать ровно столько, сколько будет существовать этот мир. Точнее ООН создали для того, чтобы оно создало Израиль. Израиль жив пока его поддерживает Америка. Долго Израиль не продержится, у Штатов хватает своих проблем, сольют. А потом будут прикрываться как Холокостом.

i9o8 дата: 22-02-2011 - 22:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат

QUOTE (i9o8 @ 22.02.2011 - время: 17:22) QUOTE (BI-ZET @ 22.02.2011 - время: 16:56) QUOTE (i9o8 @ 22.02.2011 - время: 16:47) Не был в этой стране и потому от серьезных заявлений воздержусь. К автору темы есть вопрос. куда предложите переселить людей, которые там осели капитально? Либо, если их можно не переселять, то какому государству предлагаете передать нынешнюю территорию Израиля в пользование? Вопрос сложный, переселить теперь врят-ли кого удастся, раньше думать надо было об этом. А территорию Израиля, можно было вообще сделать нейтральной территорией. Для паломников. Есть религиозные фанаты, пусть паломничают на здоровье. Теперь я Вас еще больше не понимаю. Если эта территория будет нейтральной, то там не будет президента, парламента, конституции, УК? Как все Вы себе это представляете? На данный конкретный мой вопрос ответ будет?

gucker дата: 22-02-2011 - 22:49 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (дамисс @ 22.02.2011 - время: 21:07) QUOTE (BI-ZET @ 22.02.2011 - время: 17:35) и по хамски ведут внешнюю политику-ФАКТ! А в чём проявляется их хамство? Прячутся за правом вето США.

дамисс дата: 22-02-2011 - 22:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	QUOTE (gucker @ 22.02.2011 - время: 21:49) QUOTE (дамисс @ 22.02.2011 - время: 21:07) QUOTE (BI-ZET @ 22.02.2011 - время: 17:35) и по хамски ведут внешнюю политику-ФАКТ! А в чём проявляется их хамство? Прячутся за правом вето США. Эт как?

gucker дата: 22-02-2011 - 23:01 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (i9o8 @ 22.02.2011 - время: 17:22) Теперь я Вас еще больше не понимаю. Если эта территория будет нейтральной, то там не будет президента, парламента, конституции, УК? Как все Вы себе это представляете? У Ватикана есть УК и Конституция? У Лихтенштейна нет своей валюты.

BI-ZET дата: 22-02-2011 - 23:18 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

QUOTE (i9o8 @ 22.02.2011 - время: 21:42) QUOTE (i9o8 @ 22.02.2011 - время: 17:22) QUOTE (BI-ZET @ 22.02.2011 - время: 16:56) QUOTE (i9o8 @ 22.02.2011 - время: 16:47) Не был в этой стране и потому от серьезных заявлений воздержусь. К автору темы есть вопрос. куда предложите переселить людей, которые там осели капитально? Либо, если их можно не переселять, то какому государству предлагаете передать нынешнюю территорию Израиля в пользование? Вопрос сложный, переселить теперь врят-ли кого удастся, раньше думать надо было об этом. А территорию Израиля, можно было вообще сделать нейтральной территорией. Для паломников. Есть религиозные фанаты, пусть паломничают на здоровье. Теперь я Вас еще больше не понимаю. Если эта территория будет нейтральной, то там не будет президента, парламента, конституции, УК? Как все Вы себе это представляете? На данный конкретный мой вопрос ответ будет? Значит надо или переселятся, или смирится евреям с тем, что их вечно будут взрывать палестинцы. Весьма вероятно, что Палестина, имей она право на эти земли, дала добро, на признание их центром всех религий, и местом для паломников. Согласилась бы, чтоб территория была нейтральной, даже без постоянных жителей, но формально относилась к Палестине. Как например у Дании имеется остров Гренландия, где все жители, это несколько тысяч эскимосов.

i9o8 дата: 22-02-2011 - 23:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат

QUOTE У Ватикана есть УК и Конституция? Боюсь Вас огорчить, но есть. Не знаю, насколько они и в самом деле существуют, но есть. Я был там один раз. Но все равно сравнение некорректно. Ватикан меньше Израиля намного. И он в кольце Рима. А вот Израиль всяко больше, чем Ватикан. И он в кольце арабских государств. QUOTE У Лихтенштейна нет своей валюты. Лень рыться и искать год вступления Лихтенштейна в Шенген. Но какое отношение имеет Лихтенштейн к Израилю? У Лихтенштейна кто в соседях? Мне назвать или сами назовете? И что значит нет своей валюты? Эстония совсем недавно на евро перешла, с начала этого года. Это для нее теперь чужая валюта? Теперь по поводу Израиля, Ватикана и Лихтенштейна. "Карликовые" государства разные. Я, лично я был в Люксембурге, Сан-Марино, Монако и в Ватикане. Они все в европейском кольце. Этого нельзя сказать про Израиль. Кстати, у них у всех тоже нет своей валюты. У них евро. У них свои разные законы, разное правительство, разный парламент. Однако. Но валюта общая.

i9o8 дата: 22-02-2011 - 23:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат

QUOTE Значит надо или переселятся, или смирится евреям с тем, что их вечно будут взрывать палестинцы. Вы бы, лично Вы смогли бы смириться с оным, будучи евреем? QUOTE Весьма вероятно, что Палестина, имей она право на эти земли, дала добро, на признание их центром всех религий, и местом для паломников. Опять же... Это бы произошло бы без президента, без парламента? QUOTE Согласилась бы, чтоб территория была нейтральной, даже без постоянных жителей, но формально относилась к Палестине. А самих палестинцев это устроит? Это сообщение отредактировал i9o8 - 22-02-2011 - 23:34

BI-ZET дата: 22-02-2011 - 23:43 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

QUOTE (i9o8 @ 22.02.2011 - время: 22:33) QUOTE Значит надо или переселятся, или смирится евреям с тем, что их вечно будут взрывать палестинцы. Вы бы, лично Вы смогли бы смириться с оным, будучи евреем? QUOTE Весьма вероятно, что Палестина, имей она право на эти земли, дала добро, на признание их центром всех религий, и местом для паломников. Опять же... Это бы произошло бы без президента, без парламента? QUOTE Согласилась бы, чтоб территория была нейтральной, даже без постоянных жителей, но формально относилась к Палестине. А самих палестинцев это устроит? Если не смирится с этим, значит евреям придётся смирится с постоянной войной. Что же касается Палестины, в любом случае, они бы это восприняли с большим пониманием и лояльностью, нежели нынешнюю ситуацию, при которой чужой для них народ, живёт на ИХ земле. Причём ещё с подачи США.

rattus дата: 22-02-2011 - 23:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (gucker @ 22.02.2011 - время: 22:01) У Лихтенштейна нет своей валюты. У Монако тоже нет. И у Мальты. Даже во Франции нет совей валюты QUOTE но формально относилась к Палестине. Почему?

i9o8 дата: 22-02-2011 - 23:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	Скажу вот как. Не был никогда в Израиле. Не владею вопросом. Самое ближайшее, где был, это Египет. Но сравнивать ситуевину с Ватиканом или Лихтенштейном более чем неверно. Это абсурдно даже, сорри.

rattus дата: 22-02-2011 - 23:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	BI-ZET, я вам открою страшную тайну. Не существовало такого государства, Палестина. Какая разница палестинским арабам в составе какого государства быть?

BI-ZET дата: 23-02-2011 - 00:01 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	QUOTE (rattus @ 22.02.2011 - время: 22:57) BI-ZET, я вам открою страшную тайну. Не существовало такого государства, Палестина. Какая разница палестинским арабам в составе какого государства быть? И Израиля не существовало тоже. Причем совсем недавно.

BI-ZET дата: 23-02-2011 - 00:04 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	QUOTE (rattus @ 22.02.2011 - время: 22:46) QUOTE но формально относилась к Палестине. Почему? Да хотя бы для того, чтоб удовлетворить самолюбие палестинцев, охладить их пыл.