"За Сталина!"

Василичь дата: 06-05-2010 - 22:37 [ i ]
Мастер Репутация: 407 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	rattus А был суд над Сталиным чтоб называть его преступником? Насколько я помню -нет.То что говорят политики и "либералы",не есть истина в последней инстанции. Сегодня он враг,завтра герой...Время и народ решают кто и что значил. Chelydra "У России не было более страшного врага чем он." Ошибаетесь...были... горбачёв и ельцин!

rattus дата: 07-05-2010 - 00:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Василичь @ 06.05.2010 - время: 22:37) Сегодня он враг,завтра герой.... Дык суд тоже то осудит то реабилитирует. QUOTE Сталин – олицетворение России того времени. Покажите пожалуйста мне на политической карте мира 1950 года такое государство - Россия. Как он может олицетворять то, чего не существовало?

Бумбустик дата: 07-05-2010 - 06:55 [ i ]

Мастер Репутация: 302 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Anenerbe @ 06.05.2010 - время: 22:12) Ну, уж точно не такой враг как Гитлер. =)))))) Это правда. Повторюсь,- гитлер по своему масштабу по сравнению со сталиным выглядел недомерком, сталин был для народов СССР куда как более опасным врагом. Ибо он МИЛЛИОНАМИ уничтожал СВОИХ. Этакая гипертрофированная монструозная ломехуза, сверхпаразит... Внутренний, зачастую не всеми распознаваемый враг всегда, во всех случаях многократно опаснее врага внешнего. P.S. Прошу Вас перестать коверкать мой ник и отпускать нелицеприятные шутки в мой адрес.(подобный Ваш выпад имеется в одном из предыдущих Ваших постов в этой теме) Поймите,- у меня достаточно иголок под языком, чтобы сделать Ваше существование здесь достаточно некомфортным, но,- как видите,я этого не делаю,- дабы разговор здесь не превратился в малосодержательную перепалку, а так же по причине моей оценки Вас как адекватного человека. Посему:- предлагаю Вам быть со мною взаимно вежливым. Честь имею.

Chelydra дата: 07-05-2010 - 08:05 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Anenerbe @ 06.05.2010 - время: 22:12) Ну, уж точно не такой враг как Гитлер. =)))))) Форум не исторический. Потому не в рамках дискуссии, а просто для себя, ответьте на один простой вопрос.. Зачем Гитлер напал на СССР??? В условиях когда он уже вёл совершенно безнадёжную войну с Англией. Ситуация в которой была всё хуже и хуже для немцев. Фактически уже воевал с США, буксовал в песках Африки, увяз в Греции и Югославии, не дошёл ещё до юга Франции, даже не сунул носа в бескрайние колонии завоеванных им государств. Зачем в такой кошмарной ситуации нападать на самую мощную в военном отношении державу того времени? На страну с бескрайней территорией, лютыми морозами и огромной армией? На страну которую никто из европейцев никогда не захватывал? И только не надо про нужду в землях на холодном и свирепом Востоке. Прежде чем давать такой ответ взгляните на карту, отметьте на ней Германию, Францию, и все прочие завоёванные страны и их колонии и попытайтесь себя самого убедить, что Гитлеру понадобились ещё земли. А потом обозначьте на той же карте те регионы где немцы вели войну, те регионы которые требовалось контролировать оккупационными войсками, те страны (вроде Югославии) которые всегда славились своим народным сопротивлением и партизанщиной, а затем попытайтесь убедить себя, что маленькой Германии нужен был ещё один грандиозный фронт. И вот после этого ещё раз подумайте, кто для нашего народа в той войне больший враг.

дата: 07-05-2010 - 11:30 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Бумбустик @ 07.05.2010 - время: 06:55) Ибо он МИЛЛИОНАМИ уничтожал СВОИХ. Этакая гипертрофированная монструозная ломехуза, сверхпаразит... Бумбустик, сколько можно, тыкаться носом в реальную статистику и продолжать повторять мантру о миллионах уничтоженных? Вы же человек интеллектуального труда. Почему вместо анализа статистики, постоянное повторение клеветы?

Anenerbe дата: 07-05-2010 - 12:26 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

QUOTE (Бумбустик @ 07.05.2010 - время: 06:55) QUOTE (Anenerbe @ 06.05.2010 - время: 22:12) Ну, уж точно не такой враг как Гитлер.  =)))))) Это правда. Повторюсь,- гитлер по своему масштабу по сравнению со сталиным выглядел недомерком, сталин был для народов СССР куда как более опасным врагом. Ибо он МИЛЛИОНАМИ уничтожал СВОИХ. Этакая гипертрофированная монструозная ломехуза, сверхпаразит... Внутренний, зачастую не всеми распознаваемый враг всегда, во всех случаях многократно опаснее врага внешнего. P.S. Прошу Вас перестать коверкать мой ник и отпускать нелицеприятные шутки в мой адрес.(подобный Ваш выпад имеется в одном из предыдущих Ваших постов в этой теме) Поймите,- у меня достаточно иголок под языком, чтобы сделать Ваше существование здесь достаточно некомфортным, но,- как видите,я этого не делаю,- дабы разговор здесь не превратился в малосодержательную перепалку, а так же по причине моей оценки Вас как адекватного человека. Посему:- предлагаю Вам быть со мною взаимно вежливым. Честь имею. Да, действительно, Бумбустик.=) Я ваш ник, исковеркал случайно, но согласитесь в торопят, - более созвучно. Тут я ошибся. Решил ваше фото разместить на автобусах. Как главного критика товарища Сталина. Т.к сказать новое лицо России. Уважать я стану вас тогда когда вы станете адекватно относится к товарищу Сталину. QUOTE Ибо он МИЛЛИОНАМИ уничтожал СВОИХ. Вы видели? Вы судья? Бог?

stn84 дата: 07-05-2010 - 12:34 [ i ]
Мастер Репутация: 379 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Варан Тугу @ 07.05.2010 - время: 11:30) Бумбустик, сколько можно, тыкаться носом в реальную статистику и продолжать повторять мантру о миллионах уничтоженных? Наверное, до тех пор, пока хоть в ком-то жива память об этих уничтоженных...

Anenerbe дата: 07-05-2010 - 12:42 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

QUOTE (Chelydra @ 07.05.2010 - время: 08:05) Зачем Гитлер напал на СССР??? В условиях когда он уже вёл совершенно безнадёжную войну с Англией. Ситуация в которой была всё хуже и хуже для немцев. Фактически уже воевал с США, буксовал в песках Африки, увяз в Греции и Югославии, не дошёл ещё до юга Франции, даже не сунул носа в бескрайние колонии завоеванных им государств. Зачем в такой кошмарной ситуации нападать на самую мощную в военном отношении державу того времени? На страну с бескрайней территорией, лютыми морозами и огромной армией? На страну которую никто из европейцев никогда не захватывал? И только не надо про нужду в землях на холодном и свирепом Востоке. Прежде чем давать такой ответ взгляните на карту, отметьте на ней Германию, Францию, и все прочие завоёванные страны и их колонии и попытайтесь себя самого убедить, что Гитлеру понадобились ещё земли. А потом обозначьте на той же карте те регионы где немцы вели войну, те регионы которые требовалось контролировать оккупационными войсками, те страны (вроде Югославии) которые всегда славились своим народным сопротивлением и партизанщиной, а затем попытайтесь убедить себя, что маленькой Германии нужен был ещё один грандиозный фронт. И вот после этого ещё раз подумайте, кто для нашего народа в той войне больший враг. Ну что за бред вы пишите? Англию он почти уничтожил. Он ее буквально отстранил от войны и мира. Просто она была ему не нужна. Он хотел союза с ней , ну или нейтралитета. Его целью был –восток. США не влезло бы в войну. Понимая, что солдаты вермахта –страшная сила. И любая высадка На востоке грозит огромными потерями.(даже в 44-м получили под Арденами, учитывая положения Германии) Африканский корпус заглох в 1943. Это уже после Сталининграда и Курской дуги. В результате атаки на военно-морскую базу Пёрл-Харбор германия объявила войну США. Это когда они только двигались на Москву и были еще невероятно сильны.

Mamont дата: 07-05-2010 - 13:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	прикольная темка. ''Защитим слона от тявканья Мосек''

JFK2006 дата: 07-05-2010 - 14:19 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE Медведев: Ренессанса сталинизма не будет Плакатов с изображением Иосифа Сталина и другой символики сталинизма в России не будет. Об этом в интервью газете "Известия" заявил президент Дмитрий Медведев. "Ни в коем случае нельзя говорить о том, что сталинизм возвращается в наш повседневный быт, что мы возвращаем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, еще что-то делать. Этого нет и не будет. Это абсолютно исключено. И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как президента Российской Федерации", - заявил президент. Медведев отверг мнение о том, что сейчас сталинизм переживает в России возрождение. "Мне кажется, иногда эту тему "перекачивают". Если говорить об отношении к Сталину и некоторым другим руководителям, то и в 90-е годы было немало почитателей этого человека, но никто не говорил о ренессансе сталинизма. А сейчас вдруг заговорили. Да, исторические фигуры могут становиться объектом обожествления, поклонения. Иногда этим занимается молодежь, особенно молодежь "левой" ориентации. Но это их дело, в конце концов. Хотя, конечно, для большинства людей в мире фигура Сталина очевидна, она не вызывает никаких теплых эмоций", - сказал президент. Говоря о роли Сталина в Великой Отечественной войне, президент заметил, что войну выиграл не Сталин а народ. "Есть абсолютно очевидные вещи - Великую Отечественную войну выиграл наш народ, не Сталин и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались. Да, их роль была, безусловно, очень серьезной, но в то же время войну выиграли люди ценой неимоверных усилий, ценой жизни огромного количества людей", - сказал Медведев. По его мнению, роль Сталина можно оценивать по-разному. "Кто-то считает, что роль Верховного главнокомандующего была чрезвычайной, кто-то считает, что это не так. Вопрос не в этом, а в том, как мы в целом оцениваем саму фигуру Сталина. Если говорить о государственной оценке, о том, как оценивается Сталин руководством страны в последние годы, с момента возникновения нового российского государства, то здесь оценка очевидная - Сталин совершил массу преступлений против своего народа. И несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добивалась успехов, то, что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено", - сказал президент. "То, что многие ветераны, люди поколения победителей хорошо относятся к Сталину - это неудивительно. Я считаю, они имеют на это право. Каждый человек имеет право на собственные оценки. Другой вопрос, что такого рода личные оценки не должны влиять на государственные оценки", - добавил Медведев.

juk71 дата: 07-05-2010 - 14:55 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2010 - время: 14:19) ["То, что многие ветераны, люди поколения победителей хорошо относятся к Сталину - это неудивительно. Я считаю, они имеют на это право. Каждый человек имеет право на собственные оценки. Другой вопрос, что такого рода личные оценки не должны влиять на государственные оценки", - добавил Медведев. [/QUOTE] И это говорит глава государства!!!!!! А что должно влиять на государственные оценки, как не мнение людей, которые тогда жили? Мнение Позднера, Сванидзе и Ганнопольского? Кто именно влияет на оценки Медведева? Вот перед ним одна из фундаментальнейших задач россиского общества-уменьшить потребление героина в стране. Он её решает или вообще озвучивает какие то шаги по теё решению!? Перед Сталиным стояли задачи, он их решил. Перед Медведевым стоят задачи-не решает. А "государственные оценки" выносит.

Безумный Иван дата: 07-05-2010 - 15:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2010 - время: 14:19) Плакатов с изображением Иосифа Сталина и другой символики сталинизма в России не будет. Об этом в интервью газете "Известия" заявил президент Дмитрий Медведев. Один голос он теперь потерял навсегда. Оскорбления первых лиц государства, запрещены на форуме. Это сообщение отредактировал Sorques - 07-05-2010 - 17:13

mjo дата: 07-05-2010 - 15:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (juk71 @ 07.05.2010 - время: 14:55) И это говорит глава государства!!!!!! А что должно влиять на государственные оценки, как не мнение людей, которые тогда жили? Мнение Позднера, Сванидзе и Ганнопольского? Кто именно влияет на оценки Медведева? Вот перед ним одна из фундаментальнейших задач россиского общества-уменьшить потребление героина в стране. Он её решает или вообще озвучивает какие то шаги по теё решению!? Перед Сталиным стояли задачи, он их решил. Перед Медведевым стоят задачи-не решает. А "государственные оценки" выносит. Кто еще имеет право говорить от имени государства, если не президент? Президент определяет политику государства, исходя из современных реалий, состояния страны и народа. Люди, которые тогда жили - разные. И оценки их разные. И осталось их не много. И реалии тогда были иные. Сейчас методы Сталина не пройдут. И тогда они не особенно проходили, если учесть опыт тех же первых месяцев войны, а также состояние страны к которому в конце концов пришли. Разница в уровне побежденной Германии и победившей России (СССР) говорит сама за себя. Т.е. имеет значение та цена, которую люди готовы платить за те или иные решения правительства. Может быть можно решить проблему наркомании, расстреливая на месте наркош и распространителей без суда и следствия. Но такая победа понравится только идиотам. Она называется пирровой.

i9o8 дата: 07-05-2010 - 16:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 07.05.2010 - время: 15:43) QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2010 - время: 14:19) Плакатов с изображением Иосифа Сталина и другой символики сталинизма в России не будет. Об этом в интервью газете "Известия" заявил президент Дмитрий Медведев. А я еще за этого недоумка голосовал. Один голос он теперь потерял навсегда. А если б году так скажем, в 1949, к примеру, или в 1937 кто-нибудь в открытую из граждан СССР написал бы или произнес слова, в которых есть негатив в адрес действующего главы государства, то что бы с ним стало после этого?

Безумный Иван дата: 07-05-2010 - 16:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (i9o8 @ 07.05.2010 - время: 16:16) А если б году так скажем, в 1949, к примеру, или в 1937 кто-нибудь в открытую из граждан СССР написал бы или произнес слова, в которых есть негатив в адрес действующего главы государства, то что бы с ним стало после этого? А я всегда говорю так, как думаю, при любой власти. За что меня и в Комитете Комсомола и в политотдела диссидентом считали, однако комсоргом в группе избирали.

juk71 дата: 07-05-2010 - 16:59 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 07.05.2010 - время: 15:49) И реалии тогда были иные. Сейчас методы Сталина не пройдут. И тогда они не особенно проходили, если учесть опыт тех же первых месяцев войны, а также состояние страны к которому в конце концов пришли. Разница в уровне побежденной Германии и победившей России (СССР) говорит сама за себя. Говорит, да не против Сталина. В 1953 году уровень жизни в Германии и СССР был вполне сопоставим. А Медведев, на то и руководитель, чтобы находить и применять методы , современным реалиям соответствующие. Например, отстранить от эфира 1 го канала дурака Позднера, который высказывается за продажу героина в аптеках.

muse 55 дата: 07-05-2010 - 17:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (i9o8 @ 07.05.2010 - время: 16:16) [/QUOTE] А если б году так скажем, в 1949, к примеру, или в 1937 кто-нибудь в открытую из граждан СССР написал бы или произнес слова, в которых есть негатив в адрес действующего главы государства, то что бы с ним стало после этого? Год назад я цитировал В.Правдюка из фильма "Вторая мировая" . Он поведал , что женщина в лондонском метро (год 42 примерно) высказала свое сугубо личное мнение , что Гитлер о немцах заботится гораздо больше , чем английское правительство об англичанах Получила за это пять лет заключения. Ну что ж ,за привычка ,все дерьмо на себя примеривать. ВРЕМЯ ТОГДА ТАКОЕ БЫЛО. Вы еще нашу страну сравните с Данией. Те умудрились за всю 2МВ убить аж двух немцев. А теперь с бесстыжими рожами осуждают латвийских партизан.

JFK2006 дата: 07-05-2010 - 17:17 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (juk71 @ 07.05.2010 - время: 14:55) И это говорит глава государства!!!!!! А Вы что-то против имеете нашего, народом избранного президента? За него проголосовало 95% избирателей! И на следующих выборах проголосуют 95%... нет, 95% минус один голос.

Sorques дата: 07-05-2010 - 17:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (muse 55 @ 06.05.2010 - время: 16:22) Час назад в центре Питера видел черный Blazer с белой надписью во весь борт "На Берлин". Мне понравилось , хотя конечно это не Лексус и не Кайен. Мне такие надписи нравятся в документальной хронике, времен войны... А чем вам понравилась такая надпись на авто, она была стилизованна под плакаты времен войны и причем здесь марка авто?

muse 55 дата: 07-05-2010 - 17:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2010 - время: 17:17) QUOTE (juk71 @ 07.05.2010 - время: 14:55) И это говорит глава государства!!!!!! А Вы что-то против имеете нашего, народом избранного президента? За него проголосовало 95% избирателей! И на следующих выборах проголосуют 95%... нет, 95% минус один голос. Уж коль тема здесь о Сталине , позволю процитировать его оппонента Адольфа Шикльгрубера-Если взять республику , где весь народ выбирает главу государства , то с помощью рекламы , денег и тому подобных вещей на этот пост можно продвинуть просто шута горохового," "Застольные разговоры Гитлера " 31.3.1942. ВЕЧЕР. ВОЛЧЬЕ ЛОГОВО.

muse 55 дата: 07-05-2010 - 17:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 07.05.2010 - время: 17:22) QUOTE (muse 55 @ 06.05.2010 - время: 16:22) Час назад в центре Питера видел черный Blazer  с белой надписью во весь борт "На Берлин". Мне понравилось , хотя конечно это не Лексус и не Кайен. Мне такие надписи нравятся в документальной хронике, времен войны... А чем вам понравилась такая надпись на авто, она была стилизованна под плакаты времен войны и причем здесь марка авто? Авто огромное и черное-стилизации не было, но не заметить его не было никакой возможности. Ну, Кайен , подороже и эффект был бы побольше , хотя и так не плохо. Понравилось, что человек старался -вне зависимости , от его личных взглядов на эту акцию. Я понял это позитивно.

JFK2006 дата: 07-05-2010 - 17:44 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (muse 55 @ 07.05.2010 - время: 17:30) Уж коль тема здесь о Сталине , позволю процитировать его оппонента Адольфа Шикльгрубера-Если взять республику , где весь народ выбирает главу государства , то с помощью рекламы , денег и тому подобных вещей на этот пост можно продвинуть просто шута горохового," "Застольные разговоры Гитлера " 31.3.1942. ВЕЧЕР. ВОЛЧЬЕ ЛОГОВО. Защищать Сталина цитатами Гитлера? Докатились, защитнички... Символично однако... З.Ы. Вы ругаете нашу систему выборную? Либерал?!

muse 55 дата: 07-05-2010 - 17:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2010 - время: 17:44) Либерал?! Боже упаси-у меня профессия имеется !

JFK2006 дата: 07-05-2010 - 18:06 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (muse 55 @ 07.05.2010 - время: 17:59) QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2010 - время: 17:44) Либерал?! Боже упаси-у меня профессия имеется ! А у нас мало профессиональных либералов? На зарплате у ЦРУ. Шакалят у посольств иностранных. Именно они и ругают профессионально нашу избирательную систему.

i9o8 дата: 07-05-2010 - 18:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 07.05.2010 - время: 16:41) А я всегда говорю так, как думаю, при любой власти. А Вы думаете, что в ТО время, сказав, что думаете и, тем более, в нелицеприятной формы про первое лицо государства Вам бы позволили? Вы бы сознательно пошли бы в лагеря? В заключение это в лучшем случае. В худшем -- сами знаете.