Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (гектор2 @ 24.09.2007 - время: 16:46)
QUOTE (smm @ 24.09.2007 - время: 16:36)
QUOTE (гектор2 @ 24.09.2007 - время: 16:35)
Ну скажите... иначе ответом Вам будут Ваши же слова:

Если и будут -будут еще одним враньем. Я. в отличие от Вас, доводы-то строить умею... devil_2.gif

Вам больше всего флудом получается заниматься - здесь Вы конечно не превзойденный спец и не более...
говорите голодуха в 91 году была? Ну если б у Вас была бы логика, то скачок цен не может быть средством «предотвратить голодуху, а цены со 2 января 92 года, когда были отпущены в свободное плавание за год подскочили в 30-50раз!!!

Вы знаете, в нашей стране, именно скачок цен и наполнил прилавки, не знаю, вполне возможно, что можно было наполнить прилавки и с помощью ОМОНа и других силовых структур.
Так вот, выбирая из двух зол меньшее, так лучше скачок цен, чем расстрел.
А то, что партийная верхушка кпсс как была у власти, так и осталась, так вина в этом не только Гайдара со товарищами, а и..., в том числе и нас самих.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Флавий @ 26.09.2007 - время: 12:12)
А то, что партийная верхушка кпсс как была у власти, так и осталась, так вина в этом не только Гайдара со товарищами, а и..., в том числе и нас самих.

Я бы сказал - в первую очердь нас самих. Бесит меня в нашем народе эта комбинация инфантильности, политической лени, веры в царя-батющку, уверенности, что от тебя ничего не зависит, ну, и еще кое-что. Вот и получается - имеем то правительство, которое заслуживаем. И которое, в результате, "имеет нас". Иногда мне кажется. что мы имеем даже чуть лучшее, чем заслуживаем по такой "политической активности"
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 26.09.2007 - время: 12:22)
QUOTE (Флавий @ 26.09.2007 - время: 12:12)
А то, что партийная верхушка кпсс как была у власти, так и осталась, так вина в этом не только Гайдара со товарищами, а и..., в том числе и нас самих.

Я бы сказал - в первую очердь нас самих. Бесит меня в нашем народе эта комбинация инфантильности, политической лени, веры в царя-батющку, уверенности, что от тебя ничего не зависит, ну, и еще кое-что. Вот и получается - имеем то правительство, которое заслуживаем. И которое, в результате, "имеет нас". Иногда мне кажется. что мы имеем даже чуть лучшее, чем заслуживаем по такой "политической активности"

Не зря коммунисты старательно гнобили генофонд нации, это во-первых;
а во-вторых, неужели Вы думаете, что народ потянется голосовать за олигархов и их прихвостней, обильно представленных в тех партиях, которые проходят в думу?
Я считаю, что законы связанные с избирательным правом, принятые нынешней думой, направлены в первую очередь на то, чтобы окончательно и бесповоротно отделить народ от власти. Выборы по партийным спискам - это профанация выборов.
Исходя из этого, я бы на месте, скажем правых, не стал участвовать-бы в предвыборной гонке, и тем самым, возможно во-первых - уменьшил-бы легитимность этих выборов;
во-вторых - с учетом того, что процентов примерно 20-30 населения тем или иным способом все равно проголосуют против всех, в дальнейшем можно было-бы выступать не только от своего собственного лица, но и от лица тех, кто не верит ни в доброго царя-батюшку, ни в честных и независимых депутатов.
в-третьих - в нашей стране важно даже не как голосуют, а как считают...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Флавий @ 26.09.2007 - время: 13:33)
Не зря коммунисты старательно гнобили генофонд нации, это во-первых;
а во-вторых, неужели Вы думаете, что народ потянется голосовать за олигархов и их прихвостней, обильно представленных в тех партиях, которые проходят в думу?
Я считаю, что законы связанные с избирательным правом, принятые нынешней думой, направлены в первую очередь на то, чтобы окончательно и бесповоротно отделить народ от власти. Выборы по партийным спискам - это профанация выборов.
Исходя из этого, я бы на месте, скажем правых, не стал участвовать-бы в предвыборной гонке, и тем самым, возможно во-первых - уменьшил-бы легитимность этих выборов;
во-вторых - с учетом того, что процентов примерно 20-30 населения тем или иным способом все равно проголосуют против всех, в дальнейшем можно было-бы выступать не только от своего собственного лица, но и от лица тех, кто не верит ни в доброго царя-батюшку, ни в честных и независимых депутатов.
в-третьих - в нашей стране важно даже не как голосуют, а как считают...

Кто ж спорит... Впрочем - менее противно от этого не становится..
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (гектор2 @ 24.09.2007 - время: 17:14)

агитка уважаемый у Вас... посмотрите статистику Госкомстата РФ- там Вы многое почеркнете и в ДИНАМИКЕ!!!!!!!! Например по с/х - увидите и производство мяса в 92 году и в 98 в динамике и поголовье скота и промышленное производство - все падало дикими темпами!!!

Никакой агитики. Это был, я думаю, естественный процесс. В 92 по маминым рассказам - была т.н. шоковая терапия. В любом случае это лучче. Если Вам, грубо говоря, вырвут зуб сразу , а не мучая вас часа четыре.
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 26.09.2007 - время: 13:49)

Кто ж спорит... Впрочем - менее противно от этого не становится..

SMM а давайте поспорим!
QUOTE
Выборы по партийным спискам - это профанация

Это почему? Какая система лучше???? blink.gif
QUOTE
Исходя из этого, я бы на месте, скажем правых, не стал участвовать-бы в предвыборной гонке, и тем самым, возможно во-первых - уменьшил-бы легитимность этих выборов;

Ну тут сам собой напрашивается комментарий "назло бабушке отморожу себе уши!" tease.gif
QUOTE
в-третьих - в нашей стране важно даже не как голосуют, а как считают...

Весьма спорный довод, это попытка спрятаться?
По остальным пунктам так же есть доводы как за так и против! Я бы не был так однозначен! biggrin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 26.09.2007 - время: 16:51)
SMM а давайте поспорим!
QUOTE
Выборы по партийным спискам - это профанация

Это почему? Какая система лучше???? blink.gif

Голова здорово болит, поэтому много спорить сейчас не распположен. Но выборы по партийным спискам считаю правильными только там, где партийная система давно сформировалась, каждая партия заняла свое четкое место на политической "линейке", имеется определенный слой избирателей, четко идентифицирующий себя с ней (иногда - достаточно небольшой, но все же), и т.д. В противном случае (а у нас как раз он) - предпочитаю голосование по округам, при котором я могу лично взглянуть и оценить кандидата в своем округе. Иногда даже, возможно, сделать исключение из "общих правил". Скажем, мой округ до сих пор представляет Павел Медведев, который избирался как независимый, пусть, в последний раз, и при поддержке ЕР. Его я знаю как очень толкового депутата, достаточно порядочного человека и т.д. Поэтому - спокойно голосовал за него. А сейчас Кто ИМЕННО будет представлять МЕНЯ? Я, например, этого пока не знаю, и даже - не знаю точно, как это выяснить..

Это сообщение отредактировал smm - 26-09-2007 - 17:15
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 26.09.2007 - время: 17:14)
[Но выборы по партийным спискам считаю правильными только там, где партийная система давно сформировалась

Согласен. Полностью.
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Если честно не понял, существование партии совсем не обязательно означает ее наличие в Думе! Ну и что, это вполне нормальное явление! Ответственность конкретного человека в Думе, весьма относительный показатель.
Вполне допускаю что партия которая представляет мои интересы(вполне отвлеченно) не пройдет в Думу. И может стоит тогда помочь партии? А вот если партия упорно не замечает свои ошибки, может стоит присмотреться к партии?


JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 26.09.2007 - время: 21:03)
Ответственность конкретного человека в Думе, весьма относительный показатель.

Относительный, поскольку никакой ответственности никто из них не несёт! А должен! Лишь при наличии реальной ответственности, угрозы отзыва эти существа начнут задумываться о чём-то, возможно, и о народе...
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 26.09.2007 - время: 21:17)
QUOTE (Madmaks3000 @ 26.09.2007 - время: 21:03)
Ответственность конкретного человека в Думе, весьма относительный показатель.

Относительный, поскольку никакой ответственности никто из них не несёт! А должен! Лишь при наличии реальной ответственности, угрозы отзыва эти существа начнут задумываться о чём-то, возможно, и о народе...

Ну вы прекрасно понимаете что Дума это не сельсовет wink.gif У нее другие задачи и оценить эффективность весьма проблематично!
У вас есть формула по которой можно оценить работу конкретного депутата? wink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 26.09.2007 - время: 21:27)
У вас есть формула по которой можно оценить работу конкретного депутата? wink.gif

Да. Есть избирательный округ, в котором его избрал народ. Есть его программа, которая народу понравилась, за что и был избран. Если, попав в Думу, депутат забывает напроч свои предвыборные обещания и начинает голосовать за те законопроекты, которые не нравятся его избирателям, то в округе проводится "заседание сельсовета" (сбор подписей за отзыв) - и... с приветом, Стёпа - депутат идёт отдыхать... А народ избирает более достойного. ВОт Вам и ответственность власти. У нас при отсутствии политической культуры ответственности власти перед народом подобный порядок, ИМХО, единственный способ заставить депутатов думать о народе...
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
JFK2006 вы это серьезно предложили?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, а что?
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 26.09.2007 - время: 22:42)
Да, а что?

Да в принципе ничего, просто все это мы уже проходили! pardon.gif Объединение в Думе (Верховном Совете wink.gif ) и т.д. и т.п.
Не совсем по теме, хотя!? Помнится активная борьба с привелегиями и чем все закончилось pardon.gif
Ну а по теме, вы голосуете не за одного человека (который всего лишь один ), а за партию! Я не понимаю что мешает спросить с партии? Вам обязательно нужен конкретный виновник и вы считаете принцип отзыва депутата это лекарство?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 26.09.2007 - время: 23:07)
Ну а по теме, вы голосуете не за одного человека (который всего лишь один ), а за партию! Я не понимаю что мешает спросить с партии?

За партию? А кого из их списка Вы знаете? Первых трёх-четырёх? А в Думу их придёт - 300! И кто такие эти остальные 296 человек - тёмный лес. И как с партии спросить? Только на следующих выборах. А 4 года они будут безнаказанно творить, что хотят.

QUOTE
Вам обязательно нужен конкретный виновник и вы считаете принцип отзыва депутата это лекарство?
Нет, не виновник, а механизм ответственности. Его нет. Не ответственности власти, нет культуры ответственности (когда "провинившийся" чиновник сам подаёт в отставку). А пока этого нет (и при существующем раскладе - не будет), то...
Я не вижу других способов.
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А в Думу их придёт - 300! И кто такие эти остальные 296 человек - тёмный лес.

И что толку что вы знаете и отзовете одного?

QUOTE
За партию? А кого из их списка Вы знаете? Первых трёх-четырёх?

А зачем знать всех? Тут уже принцип партийной ответственности, вся партия в сад! wink.gif
А отзыв депутатов это крайняя мера, и боюсь неэффективная! Если закон позволит с легкостью отозвать депутата, то в наших условиях начнется чехарда! Если усложнить, опять все останется как есть! Найти золотую середину blink.gif
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 27.09.2007 - время: 07:56)
QUOTE
А в Думу их придёт - 300! И кто такие эти остальные 296 человек - тёмный лес.

И что толку что вы знаете и отзовете одного?

QUOTE
За партию? А кого из их списка Вы знаете? Первых трёх-четырёх?

А зачем знать всех? Тут уже принцип партийной ответственности, вся партия в сад! wink.gif
А отзыв депутатов это крайняя мера, и боюсь неэффективная! Если закон позволит с легкостью отозвать депутата, то в наших условиях начнется чехарда! Если усложнить, опять все останется как есть! Найти золотую середину blink.gif

о какой ответсвенности Вы говорите, если депутаты бегают из одной партии в другую?
Если у партий на первом месте идет не программа, а исключительно пиар в чистом виде.
Когда в списках фигурируют люди заведомо не будущие заседать в думе, а тех, кто будет заседать введут "тихой сапой" за бабки или ...
Отзыв депутатов, мера конечно не идеальная, но хотя-бы гарантирующая избирателям, что их голос будет услышан не только в день голосования. play_ball.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 27.09.2007 - время: 07:56)
И что толку что вы знаете и отзовете одного?

Дело в принципе. Одного-двух отзовут - другие задумаются...

QUOTE
А зачем знать всех? Тут уже принцип партийной ответственности, вся партия в сад!
Всад-то в сад, да только через 4 года. И потом, как верно заметил Флавий, депутаты перескакивают из партии в партию как блохи. И что в таком случае даст "партийная ответственность"? За партию не проголосуют на следующих выборах, а все паршивцы, из-за которых это произойдёт, перескочат в другую партию, которая пройдёт в думу.
QUOTE
А отзыв депутатов это крайняя мера, и боюсь неэффективная! Если закон позволит с легкостью отозвать депутата, то в наших условиях начнется чехарда! Если усложнить, опять все останется как есть! Найти золотую середину
Золотая середина, ИМХО, как я уже говорил - избирательный округ - депутат от округа, ответственный перед гражданами округа. Регулярные открытые встречи с избирателями - пусть знают, что народ о них думает. Сбор подписей за отзыв. В таком случае неважно, в какой партии и в какой фракции состоит депутат. Я думаю, если подобное ввести, через некоторое время положение начнёт меняться...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот конкретный пример:
"Депутаты Мосгордумы проголосовали против принятия поправок в столичный Генплан об ограничении уплотнительной застройки, сообщает издание «Газета». В частности, речь шла о минимальном расстоянии между строящимися и существующими зданиями.

Согласно предлагаемым поправкам, это расстояние в районах застройки должно составлять не менее 50 метров, а в Центральном округе - 30 метров. Однако предложение Сергея Митрохина (фракция «Яблоко - Объединенные демократы») не поддержал глава комиссии Мосгордумы по перспективному развитию и градостроительству Михаил Москвин-Тарханов (партия «Единая Россия»).

По данным депутатов, в столице в настоящий момент ведется не менее сотни точечных строек, которые вызывают протесты местных жителей".

Полный текст.

"ЕР" - против москвичей. Но на следующих выборах они опять будут иметь большинство. И даже если персоналии сменятся - политика их останется.

При возможности отзыва, те депутаты, на избирательных участках которых идёт точечная застройка, проголосовали бы за закон, т.к. знают, что их избиратели за этот закон и против точечной застройки.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Любопытная новость:

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/10...n_1124395.shtml
atw
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Госдума может оказаться двухпартийной, – итоги соцопроса
27.09.07 17:36

Москва, Сентябрь 27 (Новый Регион, Андрей Романов) – Если бы выборы в Государственную думу состоялись в ближайшее воскресенье, по результатам голосования 7- процентный барьер смогли бы преодолеть только две партии – «Единая Россия» и КПРФ. Об этом, как передает корреспондент РИА «Новый Регион», свидетельствуют результаты социологического опроса, проведенного исследовательской компанией «Башкирова и партнеры».

Согласно данным сентябрьского опроса, 44% респондентов, которые намерены принять участие в выборах, готовы проголосовать за «Единую Россию». На втором месте – КПРФ с результатом 10,2% голосов. Далее следуют ЛДПР (6,9%), «Справедливая Россия» (5,4%), Аграрная партия (1,7%), «Яблоко» (1,7%) и СПС (1,4%).

Остальные партии не набирают более 1% голосов.

Опрос был проведен в сентябре 2007 года среди 1500 граждан России в возрасте от 18 лет и старше (репрезентативная выборка взрослого населения РФ).

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Lenta.ru:

Прокремлевская молодежь массово отметила начало предвыборной кампании

Прокремлевские молодежные движения "Молодая гвардия", "Наши", "Россия молодая" митингом на Манежной площади в Москве днем в среду 3 октября начали предвыборную кампанию молодежных штабов "Единой России". Как сообщает "Интерфакс", в митинге приняли участие, по оценкам правоохранительных органов, около 7 тысяч человек.
"Это первое мероприятие, где мы целенаправленно стараемся объяснить молодежи, что такое "План Путина", - объявил на митинге координатор "Молодой гвардии" в Уральском федеральном округе Руслан Гаттаров.

Активисты на митинге скандировали: "Верим в Россию - верим в себя", "Россия - время побед", "План Путина - это наш план". На площади звучала музыка, в частности, песня группы "Белых орел": "А в чистом поле система "Град", // За нами Путин и Сталинград". wacko.gif Одним из основных лозунгов акции было: "Все идет по плану" lol.gif (имеется в виду "План Путина" - предвыборная программа "Единой России").


Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Знакомая картина... И вся молодежь в одинаковых футболочках, кепочках, курточках и лица у них одинаково вдохновленные и глаза ничегошеньки не понимающие...
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 04.10.2007 - время: 09:53)
Lenta.ru:

Прокремлевская молодежь массово отметила начало предвыборной кампании

Прокремлевские молодежные движения "Молодая гвардия", "Наши", "Россия молодая" митингом на Манежной площади в Москве днем в среду 3 октября начали предвыборную кампанию молодежных штабов "Единой России". Как сообщает "Интерфакс", в митинге приняли участие, по оценкам правоохранительных органов, около 7 тысяч человек.
"Это первое мероприятие, где мы целенаправленно стараемся объяснить молодежи, что такое "План Путина", - объявил на митинге координатор "Молодой гвардии" в Уральском федеральном округе Руслан Гаттаров.

Активисты на митинге скандировали: "Верим в Россию - верим в себя", "Россия - время побед", "План Путина - это наш план". На площади звучала музыка, в частности, песня группы "Белых орел": "А в чистом поле система "Град", // За нами Путин и Сталинград".  wacko.gif Одним из основных лозунгов акции было: "Все идет по плану" lol.gif  (имеется в виду "План Путина" - предвыборная программа "Единой России").

Хе-хе. Прямо мечта военкома - как раз 1-го октября призыв начался, а тут такое патриотично настроенное пополнение devil_2.gif Только успевай КАМАЗы подгонять devil_2.gif "Такие люди нужны Рейху"(с)

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 04-10-2007 - 11:23
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Церковь проверит законы на соответствие Закону.

ЦБ и "отмывание" денег в России

Империя Добра. Ось Добра

Кто мы в этой стране?

Россия цивилизованная страна?




>