Распад эРэФ

Безумный Иван дата: 22-10-2012 - 11:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(rattus @ 22.10.2012 - время: 10:55) Британия живёт без америк-индий? Живёт. Вот и вы без Сибири проживёте. Пусть сначала попробуют взять.

Falcok дата: 22-10-2012 - 11:12 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 11:09) Медведев смалодушничал. Либерал, что с него взять? Медведев без приказа хозяина и в туалет не сходит, сами это знаете

Безумный Иван дата: 22-10-2012 - 11:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 22.10.2012 - время: 11:12) (Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 11:09) Медведев смалодушничал. Либерал, что с него взять? Медведев без приказа хозяина и в туалет не сходит, сами это знаете Медведев был Президентом. Какой еще хозяин? Это Ваши фантазии. Я вот заметил что обстановка изменилась с переменой Медведева на Путина.

Falcok дата: 22-10-2012 - 12:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 11:46) Медведев был Президентом. Какой еще хозяин? Это Ваши фантазии. Ну еще бы...

efv дата: 22-10-2012 - 12:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(rattus @ 22.10.2012 - время: 10:55) Сибирь некоторые захапали тож не для того чтобы азбуке чукчей учить. Британия живёт без америк-индий? Живёт. Вот и вы без Сибири проживёте. Нет, именно для учёбы чукчей и захватили Сибирь. Вы ещё про алкоголь вспомните, мол мы спаивали малые народы. Нет, это прививка. Вот у меня тесть покойный был якутом. Ничего, пил как все нормальные люди. А без прививки умер бы после первой бутылки. А без Сибири мы не проживём. Мы туда цивилизацию подтянем. Производство поближе к сырью. может конкурентней будет? Байкал там рядом. Лес, нефть, руды. Рыбы много всякой. Столицу перенесём. (подлётное время кстати увеличим)А Москву кавказцам отдадим и всяким либералам. Пусть живут в мире и согласии.

Плепорций дата: 22-10-2012 - 12:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(rattus @ 22.10.2012 - время: 10:01) Золото-брильянты! Золото и брильянты вывез из Индии еще Надир-шах в 1739 году. Причем целиком. Видимо, на эти деньги Иран ныне и живет. Британцы тоже, следует признать, вывезли немало, однако они же в Индии построили с нуля всю промышленность и транспортную инфраструктуру. А также систему образования и здравоохранения. Дык с бесноватым адиком дружбу водил. Водили, водили! Вот их по понятиям и развели. На территорию.

Безумный Иван дата: 22-10-2012 - 12:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Плепорций @ 22.10.2012 - время: 12:32) Британцы тоже, следует признать, вывезли немало, однако они же в Индии построили с нуля всю промышленность и транспортную инфраструктуру. А также систему образования и здравоохранения. У Британии с Индией договор генподряда был? И почему Британия не давала Индии свободно торговать? Знаете по чем англичане индусам соль продавали?

Плепорций дата: 22-10-2012 - 13:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Маркиз @ 22.10.2012 - время: 11:03) Так либералы любой вариант охаяли бы. Расторг товарищ Сталин в одностороннем порядке договор о ненападении с Японией - "Ах, какой злыдень, бедных японцев побил да еще кусок исконно японской территории заграбастал". А не расторг бы товарищ Сталин этот договор - реакция была бы примерно такая: "Ах, какой здыдень - не поддержал страны истинной демократии в борьбе со злобными самураями-союзниками Гитлера!". Так что не стоит оглядываться на такие мнения - впрочем, об этом еще Макиавелли хорошо писал. Мнения могут быть разные. 25 апреля 1941 года между СССР и Японией был заключен Пакт о нейтралитете. "3. Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет". 5 апреля 1945 года пакт был денонсирован, то есть после 25.04.1946 никакого продления быть уже не могло. Но СССР не посчитал нужным дождаться окончания 5-летнего срока действия пакта. Неужто Сталин стал бы заморачиваться какой-то там бумажкой, выдуманной юристами? Сталину нужно было напасть, и он напал. А пропаганда всегда пела о вероломном нападении Гитлера, нарушившего пакт о ненападении, и, ясное дело, всегда замалчивала то, что подобный пакт нарушил и Сталин, вероломно напав на Японию. Прав ли был Сталин? Трудно сказать. Может, и прав. Но вот то, что он действовал беззаконно это факт. (С какой радости эти территории стали исконно японскими, скромно умалчивается). Эти острова были когда-то населены айнами, казаки пытались их ввести в русское подданство, с переменным успехом. Японцы острова считали своими. В итоге на Кунашире и Итурупе в 1799 году японцы посадили гарнизоны, и вопрос был закрыт. Положение было закреплено Симодским трактатом 1855 года - первым договором о границах между Россией и Японией. (efv @ 22.10.2012 - время: 10:37) Мне кажется, если копнуть то целого форума не хватит для описи вывезенного. Одного серебра из Китая в результате опиумных войн. А в Индии ничего не брали? А из Египта не вывозили? А из Северной Америки? Не хотелось бы обелять колониализм, но не надо впадать и в другую крайность. Например, если Вы помните, в 18 веке у Великобритании было свирепое отрицательное сальдо во внешней торговле с Китаем, так как китайские товары пользовались у британцев большим спросом, а рынок Китая для английских товаров был практически закрыт. В итоге вырученные китайцами в ходе торговли фунты британскому правительству приходилось обменивать на драгметаллы. Вы знаете, сколько таким образом потеряла Великобритания? Опиум был как раз способом заткнуть зияющую дыру во внешней торговле. И вряд ли контрибуции, полученные от Китая, покрыли полностью ущерб от столетней торговли с отрицательны сальдо. (Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 12:43) У Британии с Индией договор генподряда был? И почему Британия не давала Индии свободно торговать? Знаете по чем англичане индусам соль продавали? Да всё я знаю! Я не собираюсь никого обелять. Но утверждение, что, мол, британцы ограбили Индию и за счет этого и живут последние 200 лет, это, по-моему, бред сивой кобылы!

Безумный Иван дата: 22-10-2012 - 13:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Плепорций @ 22.10.2012 - время: 13:24) Да всё я знаю! Я не собираюсь никого обелять. Но утверждение, что, мол, британцы ограбили Индию и за счет этого и живут последние 200 лет, это, по-моему, бред сивой кобылы! Даже несмотря на все плюсы колонизации, британцы делали все это не от душевной доброты, а для извлечения выгоды метрополии и вопреки желанию и мнения колоний.

Плепорций дата: 22-10-2012 - 13:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 13:36) Даже несмотря на все плюсы колонизации, британцы делали все это не от душевной доброты, а для извлечения выгоды метрополии и вопреки желанию и мнения колоний. Двигателями человеческого прогресса являются отнюдь не доброта душевная, а алчность, жадность, жестокость и вероломство. Поскольку если бы британцы (а также французы, португальцы, голландцы, испанцы и т. п.) по доброте душевной в соответствие с желаниями и мнением жителей колоний не устраивали бы алчную и жестокую колонизацию, то Индия, Китай и много кто еще так и сидели бы в заднице со своими промышленными и культурными отсталостями! Вспоминается Зимбабве - пришли жестокие и алчные белые, насадили апартеид. Потом белых прогнали, апартеид срыли, землю у белых отняли, всю власть - народу! В итоге одно из самых развитых государств Африки превратилось в одно из беднейших в мире.

Falcok дата: 22-10-2012 - 15:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Плепорций @ 22.10.2012 - время: 13:53) Двигателями человеческого прогресса являются отнюдь не доброта душевная, а алчность, жадность, жестокость и вероломство. Поскольку если бы британцы (а также французы, португальцы, голландцы, испанцы и т. п.) по доброте душевной в соответствие с желаниями и мнением жителей колоний не устраивали бы алчную и жестокую колонизацию, то Индия, Китай и много кто еще так и сидели бы в заднице со своими промышленными и культурными отсталостями! Ерунда полнейшая, Япония не была колонией, однако развивалась на порядок быстрее Индии.. А Индия с Китаем и сейчас отсталые страны..

Плепорций дата: 22-10-2012 - 17:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Falcok @ 22.10.2012 - время: 15:20) Ерунда полнейшая, Япония не была колонией, однако развивалась на порядок быстрее Индии.. Япония стала полуколонией после того, как ей силой были навязаны договоры Ансэй. А по-настоящему быстрый экономический рост начался после американской оккупации и силой навязанной Японии американцами конституции либерально-демократического содержания. А Индия с Китаем и сейчас отсталые страны... Но растут они очень быстро!

Falcok дата: 22-10-2012 - 17:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Плепорций @ 22.10.2012 - время: 17:16) (Falcok @ 22.10.2012 - время: 15:20) Ерунда полнейшая, Япония не была колонией, однако развивалась на порядок быстрее Индии.. Япония стала полуколонией после того, как ей силой были навязаны договоры Ансэй. Да, а с кем тогда Россия воевала в 905 году и проиграла напомню, с феодальной аграрной страной..? А полуколониальные договоры Япония расторгнула еще в 19 веке, и заключила равноправные соглашения... Плохо Вы историю Японии знаете. Период же неудачной попытки колонизации Японии был худшим в ее истории, если ВМВ не считать Это сообщение отредактировал Falcok - 22-10-2012 - 17:31

John Holmes дата: 22-10-2012 - 20:41 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Ребят, такой вопрос, какие события, причины запустят процесс распада эРэФ? Моё мнение - межнациональные конфликты. Перед распадом союза этот вопрос обострился, но сейчас всё гораздо хуже. Читаешь расеянские новости и мягко говоря *****. В Сургуте азер расстрелял чинушь, которые пришли сносить его шиномонтаж, двое сразу на кладбище. В самаре кавказцы напали на автозак с их соотечественниками. В масквабаде не так давно мигранты у мечети ****** омоновцев. Т.е это уже не обычный криминал, а акивное сопротивление представителям власти. В кавказских республиках ситуация уже вышла из под контроля, каждый день убийства, взрывы, а через год олимпиада ... Это сообщение отредактировал Falcok - 22-10-2012 - 22:42

rattus дата: 22-10-2012 - 22:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(John Holmes @ 22.10.2012 - время: 20:41) Ребят, такой вопрос, какие события, причины запустят процесс распада эРэФ? Моё мнение - межнациональные конфликты. ...Формирование и консолидация наций, подъём национального самосознания ведут к резкому обострению противоречий между иностранными поработителями и угнетёнными народами, вовлекают в борьбу против чужеземного господства широкие слои крестьянства и городского населения. Экономической основой этого процесса явилось развитие капиталистических отношений, создание общенационального рынка. Стремление народов, которые не имели государственности или были лишены её, создать национальные государства натолкнулось на противодействие эксплуататорских классов господствующих наций. В таком положении оказались, например, польский народ, подпавший под иго царской России, Германии и Австро-Венгрии, чехи, словаки, словенцы, хорваты и др., заключённые в «тюрьме народов» — австро-венгерской империи, болгары, сербы, греки и др., насильственно включенные в состав Османской империи, и т.д. Результатом явилось зарождение национальных движений, добивавшихся самоопределения народов. Эти движения имели антифеодальный, буржуазный и буржуазно-демократический характер; их возглавила буржуазия, которая и пришла к руководству возникшими национальными государствами... (с) Это сообщение отредактировал Falcok - 22-10-2012 - 22:43

Falcok дата: 22-10-2012 - 22:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(John Holmes @ 22.10.2012 - время: 20:41) Читаешь расеянские новости и мягко говоря ох@@@аешь. 2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, в том числе и криптованного и завуалированного, а так же нецензурной брани Раттус вам последнее замечание Это сообщение отредактировал Falcok - 22-10-2012 - 22:44

Плепорций дата: 23-10-2012 - 10:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Falcok @ 22.10.2012 - время: 17:27) Да, а с кем тогда Россия воевала в 905 году и проиграла напомню, с феодальной аграрной страной..? Россия была в 1905 году феодально-аграрной страной, а у Японцев в то время закончился полуколониальный период и начался промышленный рост. Что не отменяет ни отсталость России, ни отсталость Японии. А полуколониальные договоры Япония расторгнула еще в 19 веке, и заключила равноправные соглашения... Плохо Вы историю Японии знаете. Может быть. Хотя, насколько я помню, таможенная автономия Японии, например, была восстановлена только в 1911 году. Но речь не об этом. Вы, похоже, все-таки признаете, что Япония была в определенный период своей истории полуколонией? И именно по окончанию этого периода начала активно развиваться? Период же неудачной попытки колонизации Японии был худшим в ее истории, если ВМВ не считать Это как сказать. Япония долго проводила политику изоляционизма, практически не развиваясь при этом культурно и экономически. В какой-то момент отставание Японии стало таким, что она уже не могла адекватно отвечать на внешние угрозы. С этого момента Япония стала полуколонией, и в этот период в Японии началось насаждение европейских ценностей, европейского образа жизни, европейской науки, культуры, промышленности и т. п. В итоге, скажем, в войне 1905 года против России воевал не какой-нибудь флот боевых джонок с самураями при мечах на борту, но линкоры, крейсеры, миноносцы вполне европейского образца, вполне европейской выправки офицеры, магазинные винтовки, напра-во! Равняйсь! И т. д. Откуда всё это взялось в Японии, по-Вашему? В Японии, считавшей иностранцев дикарями и вообще людьми второго сорта?

Плепорций дата: 23-10-2012 - 10:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(John Holmes @ 22.10.2012 - время: 20:41) Ребят, такой вопрос, какие события, причины запустят процесс распада эРэФ? Моё мнение - межнациональные конфликты. Перед распадом союза этот вопрос обострился, но сейчас всё гораздо хуже. Читаешь расеянские новости и мягко говоря *****. В Сургуте азер расстрелял чинушь, которые пришли сносить его шиномонтаж, двое сразу на кладбище. В самаре кавказцы напали на автозак с их соотечественниками. В масквабаде не так давно мигранты у мечети ****** омоновцев. Т.е это уже не обычный криминал, а акивное сопротивление представителям власти. В кавказских республиках ситуация уже вышла из под контроля, каждый день убийства, взрывы, а через год олимпиада ... Я бы не стал паниковать. Мало ли кто где кого расстрелял! И полиция стреляет, и в полицию стреляют, и друг в друга россияне тоже любят пострелять. Азер стрелял потому, что он азер, а чинуши были русскими? Или русскому на его месте стрелять дозволено, а азеру нет? И проблемы на Кавказе - это не проблемы целостности России. До тех пор, пока центральная власть исправно платит огромный ясак Чечне, Ингушетии, Дагестану и т. п., они от нас никуда не уйдут. Я не считаю Кадырова, например, идиотом - при всей моей к нему ненависти. Проблемы начнутся тогда, когда в школах появятся хиджабы, на предприятиях - молельные комнаты и выходной в пятницу, в общественных местах - оградки между мужской и женской половиной. Тогда, когда "новые россияне" потребуют всего этого. Вот тогда и будем паниковать!

Falcok дата: 23-10-2012 - 11:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Плепорций @ 23.10.2012 - время: 10:34) Россия была в 1905 году феодально-аграрной страной, а у Японцев в то время закончился полуколониальный период и начался промышленный рост. Что не отменяет ни отсталость России, ни отсталость Японии. Да ерунда, Россия в 1905 году не была такой уж аграрной, и крепостное право исчезло к тому времени... Думаете в Японии начался рост только благодаря колонизации?? Ваша наивность умиляет порой.. Откуда всё это взялось в Японии, по-Вашему? От иностранцев, но только от того что США и Англия не смогли поделить Японию, устроили в ней гражданскую войну, поддерживая в ней одну из сторон.. Это сообщение отредактировал Falcok - 23-10-2012 - 11:03

Плепорций дата: 23-10-2012 - 12:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Falcok @ 23.10.2012 - время: 11:01) Да ерунда, Россия в 1905 году не была такой уж аграрной, и крепостное право исчезло к тому времени... Исчезло. Именно к 1905 году были ликвидированы последние его остатки. Что касается аграрности, то на начало века рабочие составляли 4% населения (вместе с семьями). А ВВП на душу был 20% от английского и 15% от американского. Офигительно развитая страна! Думаете в Японии начался рост только благодаря колонизации?? Ваша наивность умиляет порой.. Ваше умиление моей наивностью означает отсутствие обоснованных возражений? Рост Японии был завязан на ее полунасильственную европеизацию, проходившую в полуколониальный период. От иностранцев, но только от того что США и Англия не смогли поделить Японию, устроили в ней гражданскую войну, поддерживая в ней одну из сторон.. Что значит "только"? Колониальные державы изнасиловали Японию, а потом делили ее между собой. При этом насаждали свои порядки. В итоге Япония в значительной мере европеизировалась и начала активно развиваться!

Falcok дата: 23-10-2012 - 12:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

А ВВП на душу был 20% от английского и 15% от американского. Офигительно развитая страна! Ага, ключевое слово на душу населения, сколько сейчас ВВП на душу населению в Китае по сравнению с США? Что значит "только"? Колониальные державы изнасиловали Японию, а потом делили ее между собой. При этом насаждали свои порядки. В итоге Япония в значительной мере европеизировалась и начала активно развиваться! Индию и Китай "изнасиловали" еще больше, однако толку никакого, как были отсталыми азиатскими странами, только последние лет 25 немного догоняют.. Это сообщение отредактировал Falcok - 23-10-2012 - 12:55

Bruno1969 дата: 23-10-2012 - 15:46 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

Falcok и Плепорций, извините, что вмешиваюсь, но я не понимаю суть вашего яростного спора по Японии. Вы оба частично правы. Если быть совсем уж точным, то подъем в Японии начался в 1860-е годы с реформ Мэйдзи (в то же время была попытка в России, но закончилась с убийством Александра). Япония не была даже полуколонией, но была унижена Западом, проиграв к своему изумлению все сражения с ним. И японцы решили подражать Западу, перенимая все, что считали полезным. То есть делали все сами, но слизывая у европейцев, осознав превосходство их модели. При этом стараясь сохранять свои основные культурные традиции. В итоге у Японии рост ВВП к началу ХХ века стал самым высоким среди крупнейших держав, плюс к тому, она сама превратилась в колониальную державу (прихватив Тайвань, Корею, Южный сахалин). Подражая во многом европейцам, откуда и черпался успех. Ко 2МВ на Японию приходилось порядка 5% мирового промышленного производства, это немало (доля Италии была в 1,5 раза меньше). Только с такой базой можно было сколотить самую мощную на конец 1930-х армию в Тихоокеанском регионе. А после 1945 года было лишь продолжение давно уже начатого...

Falcok дата: 23-10-2012 - 16:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	C Бруно впринципе согласен.. Блин у нас офтоп про Японию, Возвращаемся к теме!

Маркиз дата: 26-10-2012 - 12:33 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Плепорций @ 22.10.2012 - время: 13:24) Прав ли был Сталин? Трудно сказать. Может, и прав. Но вот то, что он действовал беззаконно это факт. Это не факт, это Ваши домыслы. Потому что о нарушении закона можно говорить лишь в том случае, если этот закон существует в природе. Так что можно говорить лишь о нарушении договора, что в политике дело обычное. В итоге на Кунашире и Итурупе в 1799 году японцы посадили гарнизоны, и вопрос был закрыт. То есть кто гарнизон посадит, того и земли? Ну вот мы и посадили в 1945. Да и не тянет как то присоединение земель к Японии в конце 18 века на исконноcть. Положение было закреплено Симодским трактатом 1855 года - первым договором о границах между Россией и Японией. Ну было. А потом границы и договоры о них менялись, и не один раз. Так с какой стати именно Симодским трактатом руководствоваться? Это сообщение отредактировал Маркиз - 26-10-2012 - 12:34

alim дата: 26-10-2012 - 18:13 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(John Holmes @ 22.10.2012 - время: 20:41) Ребят, такой вопрос, какие события, причины запустят процесс распада эРэФ? Тут и гадать нечего - падение цен на нефть!