Находился тогда в здравом уме и твердой памяти 
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
А еще - всякие там "Солнцедары" и "плодово-выгодные" (на жаргоне - "гнилуха", не путатьс "бормотухой"!) - "Ягодное" и что-то еще. Помню, в 1981-м был вечер во время агитпоездки, мужики притащили бутылочку. меня больше чем на 20 грамм не хватило - это было больше на рвотное похоже..)))) Это сообщение отредактировал smm - 21-08-2007 - 16:05 |
||
 Cany
|
|||
|
а почему админ не осекает такое "Списочек трупов по фамилиям и субъектам федерации, пожалуйста. Да, ну и еще - суммы украденного, уголовные дела на семью с указанием статей и сумм, и так далее. " списки кого? миллионов трупов? или может счета украденных миллиардов $ в ино. банках назвать? или номера уголовных дел, которые на такие семьи не завести так как они относятся к касте неприкасаемых? как админ считает? его пост вменяемый? |
||
|
Madmaks3000
|
|
|
Да вы превереда сударь!  (это я SMM) Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 21-08-2007 - 16:17 |
|
Destroyer
|
|||
|
 Я думаю, что даже сейчас такой документ не проканает. Мигом фальшивкой объявят. Я даже фото своего комсомольского билета приводил, для доказательства зарплаты в 80-х - не поверили! А ваучер-то просрочен.  Как и облигации гос.займа. Так моим родителям и не пригодились. |
||
|
|
|||||
|
 Да. Куда смотрит Админ? А? Общественность негодует! Безобразие! Миилииициияяя!!! |
||||
|
srg2003
|
|||||||||||
|
1.сослаться на нормы МП который СССР не нарушал??? оригинально, может наоборот, Вы сошлетесь на нормы МП, который СССР нарушил в Прибалтике? 2.здоровый прагматизм который начался еще в Мюнхене, уж на что Черчилль был ярый антикоммунист и он признавал, что СССР действовал верно, 3.не надо вольно пересказывать Пакт Молотова -Риббентропа, я его читал с Протоколом и в соответствующей теме есть ссылка на текст, может укажете точно какие конкретно нормы Пакта нарушили конкретные нормы МП. 4.Кстати для войны с Польшей у СССР был вполне легальный казус белли, т.к. Польша напала на союзника СССР и поставила ультиматум другому союзнику СССР 5. Не ой ли, а отдаление границ на несколько сот километров, или по-Вашему это несущественно, когда немцев пришлось останавливать в несколько км от Москвы, а за спиной стояла еще и Япония? 6. вы идимо многое пропустили начиная со знаменитого 20-го съезда КПСС )))) |
||||||||||
|
Плепорций
|
|||||||||
|
Неправда! Смотрите, в частности, здесь (это про Латвию): http://www.liveastrology.org/rs_latvia.htm Ультимативный метод ведения дипломатии, военные угрозы, сам факт наличия войск другого государства на территории Латвии, организация выборов в Латвии 14-15 июля с жёстко утверждённым списком угодных кандидатов – всё это содержит признаки нарушения норм международного права. И я с этим полностью согласен.
Благом - для кого? Естественно, что если Вы выйдете на улицу и пожелаете "присоединить" себе мобильник прохожего, угрожая ему ножом, то Ваши действия явно будут совершены под действием желания обрести благо. В этой связи меня удивляет Ваш цинизм! Благом для России, по Вашему, можно оправдать вообще всё, что ли? Причем - ладно бы и вправду речь шла о благе! Так ведь о "благе" - выгоде "ближнего прицела", которая обязательно "аукнется" для потомков...
Вот, кстати, пример того, как аукнулось это самое Ваше "благо"... СССР и Россия с русскими своим бесцеремонным благоискательством, приправленным убийствами и репрессиями, настолько настроили против себя большинство прибалтийцев, что те вступали в СС хотя бы только для Священной Борьбы с Агрессором и Оккупантом - СССР! Что служба в СС в их сознании стала чем-то вроде участия в национально-освободительном движении. Еще замечу, что некорректно сравнивать деяния сталинизма с преступлениями прибалтийских эсэсовцев. Деяния сталинизма на международной арене - деяния власти, государства, субъекта международного права. Вступление прибалтийцев в войска СС - это деяния конкретных людей, действовавших по собственному разумению, а посему за их деяния прибалтийские государства извиняться не должны. Точно так же, как не должна Россия извиняться за поведение своих предателей - власовцев, например. Это сообщение отредактировал Плепорций - 21-08-2007 - 20:00 |
||||||||
|
Плепорций
|
|||
|
Массе государств! США - раз двадцать уже нужно покаяться IMHO, Англии, Франции, Китаю, Турции и др. Вот только мне опять хочется повторить: покаяние России должно зависеть только от содеянного ею или СССР, но никак не оттого, кто уже из вышеперечисленных за что-то покаялся, или еще не покаялся! Это сообщение отредактировал Плепорций - 21-08-2007 - 20:04 |
||
|
Плепорций
|
|||
|
Cany, Прекратите вещать от имени народа!!!  Кем Вы себя возомнили? |
||
|
Плепорций
|
|||
|
1.-2. Уинстон Черчилль:«В 1940 г., в связи с ростом угрозы войны против СССР после поражения Франции, интересы безопасности СССР требовали срочных мер по укреплению западных рубежей, в том числе в республиках Прибалтики. Но методы, которыми достигались эти цели (ультимативные ноты, требование изменения состава правительств, ввод новых советских соединений, прибытие сталинских эмиссаров и т.д.), носили противоправный характер. Стратегические приоритеты отодвинули на второй план нормы международного права". |
||
|
Cany
|
|
|
да уж.. )) тут похоже начинается бредля на гайдарках.. ))) пора линять отсюда. |
|
Madmaks3000
|
|||||
|
Я не спрашивал про США Я задал вполне конкретный вопрос!
|
||||
 JFK2006
|
|||
|
Ко мне? С какой стати? Вы мои посты читали? Например, этот. Или тот, что чуть выше Вашего вопроса. Я говорил о покаянии? |
||
 Gladius78
|
|||||||||||||
|
JFK2006, концепт того, что по отношению одного и того-же события могут быть разные мнения или оценки, Вам надеюсь понятен? ну дак вот, прибалты считают присоединение своих стран к СССР "окупацией и аннексией". В РФ с этим не согласны. есть другое мнение. и всё. с чего это ради РФ должна приниомать мнение прибалтов? или наоборот? каждый при своём мнении. что касается репрессий, то репресии осудили ещё при совке, в 1989-м. РФ когданибуть ставила эту оценку под вопрос? реабилитацию начали ещё в СССР и после раcпада продолжили, и компенцации и льготы для жертв... это Вам что? просто так? "невнятно"? Даже законы о реабилитации принятые сначало Верховным Советом СССР, а потом Госдумой РФ предусматривают реабилитацию жертв ПРЕСТУПЛЕНИЙ. Не достаточно официально?
JFK2006, не позорились бы? В Вашем тексте, который Вы от когото цитировали, я нашол три грубых ошибки. 1) где это в пакте (или в протоколах) стояло, что СССР "должен" был ввести в Польшу воиска? И ничего Молотов не "просил". на запрос немцев, собирается ли СССР вводить воиска в Польшу войска, сказали, что "пока" не собирается. и всё 2) "силы боровшиеся против фашизма".. от которых якобы самоизолировался СССР? очевидно Польша, Франция и Британия, которые незадолго до заключения Пакта сорвали заключение Антигитлеровской коалиции, изолировав тем самым СССР. 3) Общая с Германией Граница появилась бы в любом случае, и Война была бы так и так возможна. но без Пакта и протоколов граница была бы ближе к Москве. Разве не так?
ха! аффтырь статьи весьма трезво описал Пакт! JFK2006, рекомендую внинмательно прочесть. мне вот это особенно понравилось.
совершенно справедливо. я согласен и c "моральной" оценкой, прибалтам конечно не повезло. отмечу лишь, что морали в международной политики места нет. ничем особо "преступным" Пакт на фоне посотоянной борьбе за свои интересы места нет. далее, о присоединении Латвии. то что Вы процитировали, выделив синим светом:
так картина будет точней. жирным шрифтом выделено мной, выделено то, что Вы не сочли нужным процитировать. а вообще в целом тоже согласен. на так называемеое "международное право" всё равно никто внимание не обращал, (см Мюнхенский сговор).. почему же Сталин должен был с этим правом считаться, это конечно же не оправдание. просто факт. есть какое-то эфимерное право, которое никто в критических ситуациях не соблюдает. но одному из субьектов оказыватся необходимо извиниться за "нарушение"... ха! Это сообщение отредактировал Gladius78 - 21-08-2007 - 22:09 |
||||||||||||
|
JFK2006
|
|||
|
Нет, я не буду. Вы этот вопрос подняли, Вам и доказательства предъявлять. Мир меняется. Когда-то и людоедство было законным занятием. И сжигание людей на кострах. И много чего ещё. Почитайте мои посты с самого начала. Я вообще не имел ввиду какую-то конкретную ситуацию, когда говорил о возможности покаяния государства (и кстати, говорил о покаянии в первую очередь перед собственным народом - осуждение геноцида народов СССР). А применительно к Прибалтике я говорил об осуждении действий Сталина, а не о покаянии и извинениях. Согласитесь, это разные вещи в корне. |
||
|
Gladius78
|
|||||
|
дак осудили же! сколько ещё раз повторить то? |
||||
|
JFK2006
|
|||||||
|
 Это Вы не мне, а Cany рассказывайте...
А Вы считаете, что с прибалтийскими странами Сталин поступил правиль, законно и т.д. и т.п.?
Да, здесь я не совсем точно выразился. Безусловно, законодательно признаны репрессии.Я имел ввиду несколько иное - появление учебных пособий для школьников с текстами, оправдывающими и обеляющими Джугашвили. Этот людоед реабилитирован быть не может. А попытка его реабилитации - результат умонастроений в руководстве страны...
|
||||||
|
Madmaks3000
|
|||||
|
JFK2006, прошу прощения! Мне просто показалось что вы сторонник подобного покаяния.  Но тогда мой вопрос остается к Плепорций  |
||||
|
srg2003
|
|||||||
|
Так укажите нормы МП, конкретные конвенции, договоры и т.д. и действия СССР, которые якобы нарушили их. Пример с мобильнком некорректный, т.к. я могу сказать, что Вы в этом случае попадаете под действие 161 УК РФ, конкретный правовой акт и конкретная статья. Т.е. резать мирных жителей, сжигать их целыми селами, расстреливать, прислуживать в лагерях это значит у Вас "Священная борьба с агрессором", т.е. вы этим оправдываете геноцид мирного населения? А точно такие же подонки только из других стран, те кто вступал в дивизии СС "Шарлемань", "Викинг" и т.д. тоже с большевизмом боролись. Не нужно желание коллаборациониста прислуживатьс оккупанту за сытный паек прикрывать лозунгами. А России за власовцев извиняться не нужно, т.к. самого Власова повесили как собаку и власовцы не участвуют в официальных церемониях, не маршируют, к ветеранам их не приравнивают,не реабилитируют и героями их не делают. а он не конкретизировал, какие именно нормы СССР нарушил, а какие отодвинул? и как Вы относитесь к этой фразе " "Если бы, например, по получении русского предложения Чемберлен ответил: «Хорошо. Давайте втроем объединимся и сломаем Гитлеру шею» или что-нибудь в этом роде, парламент бы его одобрил, Сталин бы понял, и история могла бы пойти по иному пути. Во всяком случае, по худшему пути она пойти не могла... Вместо этого длилось молчание» " "Мюнхен и многое другое убедили Советское правительство, что ни Англия, ни Франция не станут сражаться, пока на них не нападут, и что даже в этом случае от них будет мало проку... Россия должна была позаботиться о себе." |
||||||
|
srg2003
|
|||||
|
Доказательства что СССР не нарушал? смеетесь, кто обвиняет, тот и доказывает. Здесь даже никто не сказал какие Конвенции и т.д. СССР нарушил Применительно к Прибалтике СССР поступил формально законно, стратегически правильно, моральную же сторону не оцениваю |
||||
|
Gladius78
|
|||||||||||||
|
ну ведь Вы же предлогали чёт-там "осудить", что осуждать то? Выгодную для СССР политику? и на основании чего осуждать? лишь потому что прибалты считают, что пресоединение Прибалтики было преступным? ну а если с прибалтами не согласны? И кроме того.. с каих это пор правительство должно давать оценку историческим событиям? это дело историков или "общественности". а у правительства другие обязонности. разве не так?!
так правильно или законно? в целом правильно, потому-как присоеденение прибалтики было выгодно СССР. Законно? мы возвращаемся к "международному праву"? Кстати, каким нормам МП противоречат ультимата и угроза примининения силы? с этого кажется надо было начинать.. а каие есть ещё законы в международной политике? Право сильного? это право "нарушено" не было!
чё-за учебники и чё там стоит? не в "общем", а конкретно, сцылу на текст киньте, где именно оправдывают...
|
||||||||||||
|
JFK2006
|
|||
|
Например, так: "1940.06.17 СССР. Москва. Нарком обороны марш.С.Тимошенко направил И.Сталину и В.Молотову докладную записку № 390сс. "В целях обеспечения скорейшей подготовки Прибалтийского ТВД считаю необходимым немедленно приступить, на территории занятых республик, к осуществлению следующих мероприятий: 1. Границу с Восточной Пруссией и Прибалтийское побережье немедленно занять нашими погранвойсками для предотвращения шпионской и диверсионной деятельности со стороны западного соседа. 2. В каждую из занятых республик ввести по одному (в первую очередь) полку войск НКВД для охраны внутреннего порядка. 3. Возможно скорее решить вопрос "с правительством" занятых республик. 4. Приступить к разоружению и расформированию армий занятых республик. Разоружить население, полицию и имеющиеся военизированные организации. 5. Охрану объектов, караульную и гарнизонную службу возложить на наши войска. 6. Решительно приступить к советизации занятых республик. 7. На территории занятых республик образовать Прибалтийский военный округ со штабом в Риге. Командующим войсками округа назначить командующего САВО генерал-полковника Апанасенко. Штаб округа сформировать из штаба 8-й армии. 8. На территории округа приступить к работам по подготовке ее как театра военных действий (строительство укреплений, перешивка железных дорог, дорожное и автодорожное строительство, склады, создание запасов и пр.) План подготовки ТВД представлю дополнительно"." srg2003 тема у нас несколько не об этом. Вы прекрасно понимаете, что вхождение прибалтийских государств в СССР было принудительным (недаром не хотите обсуждать моральную сторону)... Вот это-то и можно признать и осудить. И закрыть вопрос. Понимаю, приятнее ощущать себя "крутым" государством, которое способно наплевать на писк и комариные укусы мелких соседей... Но времена меняются. И, например, имперские амбиции начинают иногда выглядеть нелепо. И не только сила является главным аргументом и т.д. и т.п. |
||
|
JFK2006
|
|||
|
|
||
|
Плепорций
|
|||
|
Извиняюсь... Обосрался... Заклинило... Мне показалось, что Вы спросили, кому из государств помимо России имеет смысл покаяться... |
||
|
Плепорций
|
|||||||
|
Вот здесь мы с Вами сходимся! Мне тоже материал по ссылке весьма и весьма нравится!
А вот здесь не соглашусь. Морали нет для тех, кто ее нарушил и ни о чем не сожалеет! Я бы посмотрел на Вашу реакцию, если бы молодой немец стал бы оправдывать Drang nach Osten и убеждать присутствующих, что этот Drang был в интересах Германии, и что в морали в международной политике нет и быть не может! Вот теперь поставьте себя на место прибалта и еще раз почитайте посты в этой теме, в т. ч. свои собственные. Как ощущеньице?
Я понял. Все лгали, убивали, насильничали - и я лгал, убивал и насильничал. Разве ж я виноват? Я ж как все! Вспоминается раннеперестроечная карикатурка в Крокодиле: стоит Иуда у картины с изображением распятого Христа и говорит в камеры и микрофоны: "А я и не думаю раскаиваться! Время было такое!" |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Мораторий на смертную казнь Россия самая азартная страна Европы Отменят национальную идентичность Тематическая награда... Человек 2006 года на форуме «О политике» |