Свободна
Женат
После поражения Франции поляки перебазировались в Великобританию. 
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 je suis sorti
|
|||||
|
В любой стране мира, где расквартированы американские войска (Германия, Турция, Япония, Италия... ) всего в недавней истории более чем в 50 государствах мира, если считать только государства, где американский контингент насчитывал более 1 тыс. военнослужащих. Sorques! Так где еще были подобные правительства? Это сообщение отредактировал Welldy - 11-05-2011 - 01:09 |
||||
 Sorques
|
|
|
А в соцстранах или Афганистане во времена СССР,выборы были свободные?
|
|
Безумный Иван
|
|||
|
Вот вот. Пусть Бруно ответит. Я считаю что легитимные. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-05-2011 - 01:13 |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Ты случайно не палестинец, что отвечаешь вопросом на вопрос? Ответь сперва, проходят ли свободные выборы в Германии, Италии, Японии и еще 50-ти странах мира в условиях нахождения на территории этих стран американских войск? P. S. хватит где попало запятые ставить, понимаю, что хочется, но сдерживай себя 
|
||
|
Sorques
|
|||
|
Я у тебя спросил... Тогда и в Ираке легитимное. Все зависит от подхода в вещам... |
||
 Bruno1969
|
|||||||||||||
|
Разумеется, не взирая на то, что выборы в Ираке соответствовали основным демократическим принципам, были многопартийными и проводились без диктата США, избранное во время иностранной оккупации правительство не обладает полнотой легитимности, поскольку оккупационные вооруженные силы самим своим присутствием уже влияют на ход выборов. Поэтому, если бы правительство Ирака приняло решение о присоединении страны к США, это не признал бы законным ни один международный институт и большинство государств мира. Но ведь этого не было, более того, войска покидают страну...
Вы опять находите смехотворные аналогии. В вышеупомянутых странах общим с Ираком был только режим иностранной оккупации. Все остальное - диаметрально противоположное. 
Вот тут уже больше общего с Ираком. Тем не менее выборы в Ираке были куда свободнее, чем в упомянутых странах, где была установлена монополия просоветских компартий.
|
||||||||||||
|
je suis sorti
|
|||
|
Читать Бруну одно удовольствие, он дал нам замечательную универсальную формулу, подставляем вместо Ирака название любой другой страны, где находятся американские войска (непрерывно с 1944-1945 годов) и получаем: Разумеется, не взирая на то, что выборы в Италии, Японии и Германии соответствовали основным демократическим принципам, были многопартийными и проводились без диктата США, избранное во время иностранной оккупации правительство не обладает полнотой легитимности, поскольку оккупационные вооруженные силы самим своим присутствием уже влияют на ход выборов. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Да, свободные. Войска там не оккупационные, как в том же Ираке. Я готов согласиться,что в Ираке выборы несвободные, но только тогда нужно признать, что это нормальная практика, которая была всегда и при других политических системах и в государствах... Италия и другие страны, может в любой момент выйти из военной организации НАТО, как это сделала Франция. В других странах есть военные базы, которые отданы в аренду...например на Кубе. На Кубе несвободные выборы, на них влияют США? |
||
|
Sorques
|
|||
|
Заменим названия стран на Польша, Венгрия и Чехословакия... |
||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Не получится. Под этот текст они никак не подходят, ибо там не было многопартийных выборов с соблюдением демократических норм. 
|
||||
|
Sorques
|
|||
|
Дело не в этом, а в принципе подхода...Иначе получается, наши разведчики и их шпионы... |
||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Ну, это "святое" дело!
|
||||
|
je suis sorti
|
|||||||
|
Как ты определяешь, оккупационные войска или нет? В 1945 г. они вошли и больше не выходили. В Ирак вошли и пока не выходили. И даже если выйдут, то оставят после себя марионеточное правительство.
Давай руководствоваться фактами, а не предположениями и фантазиями. Сегодня в Италии, Японии и Германии американские войска. Вопрос о выводе войск с 1944-1945 г. там даже не поднимался. Франция и Британия вообще-то оккупации не подвергались, они страны-победительницы, если ты запамятовал, а Италия, Германия и Япония оккупированы по сей день.
С Кубой глупый пример. Неловко объяснять тебе, почему именно. |
||||||
|
je suis sorti
|
|||
|
Заменили, но Бруну это не устроило, они с госдепартаментом лично решают, где свобода и демократия, а где нет P. S. "Галантерейщик и кардинал! Это сила!"
|
||
|
Bruno1969
|
|
|
Вообще смешно наблюдать, как товарищам уже под нос сунули определение оккупации в международном праве, а они все тщатся подсовывать свои измышлизмы и пытаются впихнуть в это понятие все государства, где только побывали иностранные солдаты (чтобы свое любимое советское выгородить хоть как-то). Наверное, и американский солдат-турист будет для них признаком оккупации, если понадобится... ОТДЕЛ III. О ВОЕННОЙ ВЛАСТИ НА ТЕРРИТОРИИ НЕПРИЯТЕЛЬСКОГО ГОСУДАРСТВА Статья 42 Территория признается занятою, если она действительно находится во власти неприятельской армии. Занятие распространяется лишь на те области, где эта власть установлена и в состоянии проявлять свою деятельность. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-05-2011 - 02:00 |
|
Sorques
|
|||||||
|
Ты я смотрю решил перехватить инициативу боя и пойти в наступление... В итоге мы погрязнем в определениях терминологии. Прием неплохой, но вернемся к нашему разговору? Теперь твоя очередь ответить...В Афганистане во времена СССР были свободные выборы и они чем то отличались от современных иракских?
Значит не хотят, если не поднимался...вот если бы поднимался и им пригрозили, то это был бы Факт, к руководству которыми ты призываешь...Во Франции подняли и войск нет, это тоже Факт.
А чем же он глупый? У США договор, они платят деньги (то что кубинцы их не берут, это их проблемы).Договор можно расторгнуть только по обоюдному согласию, ну и чего? Нормальные кабальные условия. На Филиппинах в Кларк-Филде и Субик-Бее, в начале 90-х были закрыты военные базы, именно по решению парламента...и ничего бомбежек Манилы не было...А если итальянцы откажутся, то Рим начнут бомбить? Давай не будем утрировать, значимость военного присутствия. Это сообщение отредактировал Sorques - 11-05-2011 - 02:27 |
||||||
|
Sorques
|
|||
|
Ты утверждаешь, что Италия, Германия и Япония оккупированы США? |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Ты, Бруна, не уподобляйся юристам с их хронически формальным мышлением. Если в стране расквартированы иностранные войска, то в критический момент они сделают то, что им прикажет их правительство, и это мощнейший фактор внутренней политики, это значит, что государство, где находятся иностранные войска, не обладает в полной мере суверенитетом и говорить о свободных и демократических выборах в такой стране несерьезно. Классический пример: приходу коммунистов к власти в Италии и Франции в свое время помешало именно присутствие американских войск. Греция была оккупирована британскими войсками, которые несколько лет вели войну с коммунистами и только истребив последних, Британия прекратила оккупацию. Вспоминать все случаи, когда западные демократии подавляли народные выступления, форума не хватит. |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
А ты не мысли, как юрист, мысли, как нормальный человек, и поймешь, почему вопрос глупый, вообще-то ты сам на него ответил, забыл только уточнить размер арендной платы. |
||
|
Bruno1969
|
|
|
И, как всегда, у товарищей, загнанных документами в угол, следуют уныло однообразные потуги изобразить неудобный железобетонный факт несущественной формальностью и т.п. или просто игнорировать (что чаще)...  Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-05-2011 - 02:24 |
|
Sorques
|
|||
|
Хорошо. Только ответь про Афганистан времен СССР, там ситуация отличалась,чем то от иракской с выборами и статусом ( не правовым)? Это сообщение отредактировал Sorques - 11-05-2011 - 02:26 |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Я утверждаю, что эти государства не обладают в полной мере государственным суверенитетом. Но если мыслить формально, как это делаете вы, либералы, то сам посуди - чистая оккупация: в 1944-1945 гг. в Японию, Италию и Германию вошли американские войска и до сих пор оттуда не вышли. Для виду поставили национальные марионеточные правительства и проводят показные выборы. |
||
|
Sorques
|
|||||
|
Именно благодаря военному присутствию? Я никак не пойму по каким признакам, ты делаешь такие выводы. У этих стран и США, просто общие интересы, поэтому их политика похожа.
Понятно, Маньчжоу-Го и современная Германия, это одно и тоже...Да ты философ. Может тогда топик на Философию снесем? А как же Филиппины посмели американские военные базы закрыть? |
||||
|
Sorques
|
|
|
Welldy Ты понимаешь, о чем я ? Только о том, что иракские выборы и правительство, это такое же творение США, как и в Венгрии или Афганистане времен СССР. Нормальные процесс, подчинения сильным государством более слабого... не пойму чего что то доказывать...Проще называть вещи своими именами, либо все шпионы, либо разведчики, а не наделять одно и тоже, разными терминами...
|
 Chelydra
|
|||||||||
|
Именно. Это главная черта национального менталитета, ненавидеть и завидовать любому у кого подозревается преимущество в чём угодно. Не сомневаться, что любое преимущество нечестно, любые деньги – наворованы. А как только представитель подобной точки зрения сам получает возможность поучаствовать в коррупции и воровстве, он не медлит этой возможностью воспользоваться. Как бы мстя всем тем, кто обворовывал его, и собственным примером подтверждая собственный же взгляд на жизнь.
Странно не это. Странно, когда обоссаный в ответ на упрёки (которые ему по большей частью мерещатся) говорит, попеременно, что он не обоссаный, и что быть обоссаным хорошо и правильно. Что он гордится тем, что обоссан, хотя он и не обоссан. Вот это странно. Это сообщение отредактировал Chelydra - 11-05-2011 - 08:07 |
||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: АнтиСаммит или Другая Россия. Изменения в УКРФ Либералы Хочешь в церковь или в мечеть? - ПЛАТИ "Трансвааль-парк " |