Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Vekmnbr
|
|||
|
А я бы отдал деньги, чтобы во всём мире был мир и чтобы не было патриотизма. Чтобы люди любили негров, монголов и пусть вам покажется странным - киргизов. Блин, ну чтобы не было границ....ёкрный-бабай...А вы как куркули - зажали банку тушёнки... |
||
 ЛАКИ
|
|||
|
Эта мода в России была всегда, если не было патриотов, так их придумывали: А. Матросов, Павлик Морозов....только , сам вид патриотизма менялся.... |
||
 J-Art
|
|||
|
Они не были патриотами СТРАНЫ... А были патриотами ПАРТИИ... |
||
|
Vekmnbr
|
|||
|
Нет-нет - они были символами и иконами....щас найду выражение одного форумчанина и процитирую.... |
||
|
gosha100
|
|
|
Вот, что значит сутки на Форуме не побыть. smm уже все переврать успел.. Ну "Американист" , что с него возьмешь.... А вообще - обратите внимание друзья , как быстро меняются люди. Из вежливого лектора парткома, в хама. "Ты сердишься , значит ты не прав" - так кажется. Боюсь ситуация обстоит следующим образом... Наполеон smm, патриот и гражданин, готовый рвануть из страны в любую минуту, не нуждается ни в чьих советах, но свято верит , что в его советах нуждаются все. Он не дает никому права решать чего заслуживает он, но готов рассказать всем про всех. К нему нельзя обращать не аргументированные посты, это его выводит из себя, зато он может, проходя облить человека Г... своими "Г"оршками. Ну, собсно, диагноз ясен... - Царь. Оч приятно - Царь. Жаль только Американский. Так вот Ваша светлость. Я буду спать спокойно когда такие как ВЫ , наконец сдернут из России и не раньше.  ЗЫ. Прости меня ЛАКИ 
|
|
Nifertity
|
|||||
|
ага. они были патриотами...вот только сами об этом не знали
|
||||
|
Vekmnbr
|
|||
|
Я, можно сказать, тоже американист, а вернее - западник. Я мечтаю, чтобы наши предприятия скупили богатые буржуины из-за бугра. А вообще я очень люблю Александра III, который распродал Россию. Единственный царь, который не вёл воин и продавал Россию и благодаря такой продаже россияне стали жить более-менее хорошо и чуток оправились от кавказской войны и наши купцы тащились от канкана в Париже. Правда такие правители не модны в нашей стране. А вообще, я сегодня хочу жить на Мадагаскаре. Цыганская у меня душа. Извините за цыганщину. "А я живу так как хочу...давайте вместе подуем на свечу...". Завтра захочу жить на Ямайке. Я туда поеду. Поймите вы, господа...не будет этого мира через каких-нить 50 лет...Зачем вам патриотизм? Господь накажет за такую ненужную упёртость. Патриотизм - есмь грех перед неграми и если хотите, перед киргизами....ик...вот дались мне эти киргизы... Действительно, при чем тут киргизы  Это сообщение отредактировал ЛАКИ - 23-10-2004 - 01:23 |
||
|
Nifertity
|
|
|
моя Родина - ЗЕМЛЯ! и этим всё сказано. Деление территории Земли на страны - условность. Так что я люблю Землю, на которой живу. И в этом мой патриотизм. (только бы территорию немножко поменять  )
|
|
ЛАКИ
|
|
|
J-Art 
|
|
Unicorn
|
|
|
Мне не хотелось бы спорить или убеждать кого-то в собственной правоте или в неправоте других Понятие патриотизма настолько индивидуально, что навязать его другому человеку невозможно - и не нужно. Я крайне далёк от настроя Дамы утверждать перед иностранцами, что наша страна - самая лучшая, зная, что это далеко не так. Вообще - нет страны лучшей или худшей, каждая страна хороша по-своему. И поэтому мир настолько разноцветен и многообразен, что хочется вобрать его в себя целиком, не ограничиваясь рамками одной страны или одной культуры. Я никогда не отождествлял себя с Россией, или СССР, или какой-либо другой страной, но всегда отождествлял себя с миром, с планетой. Понятие патриотизма, как мне кажется, в превую очередь связано с культурой. Идя на войну, защищая свою Родину, мы прежде всего защищаем свою культуру, её неповторимость, опасаясь, что эта культура может быть искорёжена и уничтожена носителями культуры иной. Возможно, такие вещи не осознаются в лоб, но задумайтесь - может быть, вам тоже станет близка эта мысль. Так вот - со мной произошла и происходит странная история - я никак не решу проблему самоидентификации. Я родился и вырос в России, по национальности - еврей, по вероисповеданию и мировоззрению скорее индуист, по культурным пристрастиям - больше западник, хотя и восточную культуру боготворю... Не сказать, что мне сильно хорошо живётся в России, но и сказать, что плохо, я тоже не могу. Но предполагаю, что с таким же успехом я мог бы жить и в любой другой стране (только, наверное, не в США - как-то мне там не очень понравилось, именно из-за тотального безразличия к культуре). Формула "я - гражданин мира" устраивает меня больше, чем формула "я - гражданин страны Х". Самое забавное - русская культура в своей массе совершенна мне не близка, начиная от традиций пьянствовать по любому поводу и заканчивая православными обрядами. Но мне совершенна не близка и еврейская культура, еврейский менталитет! То, от чего я испытываю восторг, рассеяно по всему миру - индийские раги, британская архитектура и живопись, африканские ритмы, японская поэзия, изречения Сократа и Конфуция, Джанаки и Иисуса....Каково же отношение к моей родной (по месту рождения) стране? Она прекрасна своей природой, кошмарна отношению властей к своему народу, пестра, как мир, уныла своей бездарной архитектурой..... И она СЛИШКОМ БОЛЬШАЯ. Слишком большая, чтобы узнать её всю, слишком большая, чтобы всех накормить, всех замечать... Наверное, комфортнее было бы жить в маленькой стране.... но и скучнее - это очевидно. Скорее всего, выход для меня - это частое путешествие по миру. Что я и стараюсь делать, восемь стран уже на счету, не считая стран СНГ. А слово "патриотизм" - вы уж простите - вызывает у меня неприятные ассоциации. Недавно бурно обсуждалась тема о Москве и москвичах, там "патриоты" с таким жаром призывали гнать "чужаков" из Москвы и России вообще..... будто они не люди! Не приемлю я таких вещей. Человек волен жить где ему угодно, потому что он - гражданин мира. И те же приезжие ничем по своему анатомическому строению, характеру и потребностям не отличаются от господ "патриотов". И если последние отстаивают чистоту собственной культуры, то у меня иная точка зрения - никакая страна не выживет в условиях культурной изоляции, и взаимодействие культур - необходимое условие развития человечества. |
|
|
|
2 gosha100 Бедный Гошенька (чуть не сказал "Бедный Йорик", потом решил, что Йорика оскорблять таким сравнением не надо) - боюсь, придется Вам страдать бессонницей до конца жизни. Регалий-то у нас с Вами одинаково, а вот насчет ума - похоже, что нет.. Даже фразы у меня воруете, поскольку своих придумать не можете. Ну, естественно, всю жизнь с одними военными общаться. Они - люди специфичные, так скажем... Да и внешний враг Вам нужен позарез, а то кто же Вашу оборонно-ориентированную продукцию покупать будет. Разоритесь, бедный Вы наш.... Я никому не даю советов, в отличие от Вас. Но всегда высказывал, высказываю и буду высказывать свое мнение. Несмотря на таких, как Вы, которые стараются запихнуть "кляп" мне в глотку, а может быть - и прежде всего из-за таких, как Вы. Знаете - само наличие людей, подобных Вам, здорово стимулирует меня к деятельности.. Обвинение насчет "царя" было бы забавным, если бы в нем хоть грамм истины был. А так, ну что - очередной дешевый понт, на которые Вы мастер. Это Вы у нас претендуете на роль "интеллектуального пастыря неокрепшей молодежи" (нехило, надо сказать, я, например, не настолько самоуверен, чтобы претендовать на такое...), я - нет. Поскольку, в отличие от Вас, верю в ее способность разобраться во всем самостоятельно, и в ее ум. Я не предлагал никому добровольно "клеймить себя", для этого надо иметь такую голову, как Ваша (а это - редкость). Ну и так далее. Вы - неудачник, Гоша, несмотря на свое директорствол в фирме, наличие денег и все такое. И такие будут постепенно вымирать - как мамонты. Чтобы потом их в музеях показывали... Счастливо Вам, однако.... |
|
gosha100
|
|
|
smm Я не военный и Вы это знаете, хотя к военным отношусь с уважением. Уже писал - среди них, много настоящих патриотов. Продукция моя предназначена для защиты людей (вот Вас в том числе), а на границе или нет - не важно. Я считал бы свою жизнь удавшейся если бы смог спасти одну жизнь... Наша продукция их спасла - сотни. И горжусь этим и работники моей фирмы - тоже. (У одного лежит письмо с благодарностью от сержанта за спасенные 4 жизни. И он трясется над ним, так же как Вы, над благодарностью Американского коллеги. Это ли не патриотизм?) Да и зарабатываю я прилично, и не считаю это чем-то зазорным. Я делаю реальное дело в стране, которую люблю. И считаю это - Патриотизмом. Не трудитесь отвечать. По существу Вы все одно ничего не скажите, а дерьма тут и так выше крыши. WILD_STRANGER Не опускайтесь... |
 WILD_STRANGER
|
|||||
|
Тогда извиняйте ... я подумал иначе
против такой формулировки и возразить нечего, ... я делаю тоже самое ... а в связи с неоднозначным понятием слова "патриротизм", так не считаю ... конечно в пределах форума его можно переопределить, завести тему и дать точное определение, ... но оно так и останется в рамках форума... |
||||
|
J-Art
|
|||
|
Это не патриотизм... Это зарабатывание денег, чтоб было что пожрать, грубо говоря... И вообще, любая работа - на благо страны... Так что не надо тут этого деления, типа "ты - угугу, а я - огого!"... |
||
|
ЛАКИ
|
|
|
gosha100...smm НЕ ПЕРЕХОДИТЕ НА ЛИЧНОСТИ...ВЫЯСНЯЙТЕ ОТНОШЕНИЯ ПО РМ !!!!
|
|
|
|
|
2 Лаки В принципе выяснять особо нечего. В последнем посте (кстати, искренне не понимаю, почему стерли именно его, вот там никаких издевок, которые были и в постах Гоши в мой адрес и в моих в его, как раз не было) это и сформулировал. Всегда придерживаюсь принципа - "не начинай свары, но давай сдачи". Здесь было нечто вполне в этом духе. Не будет никаких попыток "атаки" в мой адрес - не будет никаких действий с моей стороны. Будут - реакция будет. И тольо. Поэтому желания "лаяться по PM" у меня нет. Взгляды, естественно, останутся теми же, высказывать их буду, доказывать же кому-либо свою правоту - а зачем?
|
|
Nifertity
|
|
|
патриотизм - это не любвоь к природе и птичкам... Патриотизм - это действительно, когда ты что-то делаешь для пользы своей страны. |
|
|
|
|
А кто оценивать-то будет? История? Она это делает весьма неспешно. Столыпина и его деятельность в советское время оценивали крайне негативно,сейчас - несколько иначе. А Ленина?. А Менделеев - величайший химик, а политически - мягко скажем, фигура очень неоднозначная. Многие его черносотенцем считают, хотя таковых тогда вроде как и не было еще. Кто и по каким критериям будет оценивать Вашу деятельность Или мою? И кто дал им право это делать? Вопросов больше, чем ответов..
|
|
Nifertity
|
|
|
а я слышала мнение, что ярые патриоты - больные на голову!
|
|
|
|
|
Ну, на мой взгляд - зависит от степени "ярости". Те, которые разбрасываются "готовыми рецептами" на все случаи жизни, быстренько определяют - кто патриот (уже без кавычек), а кто - нет, столь же быстренько создают списки "друзей" и "врагов" и абсолютно нетерпимы к другим мнениям - эти, по-моему, да. С другой стороны - среди моих знакомых много тех, кого можно спокойно назвать патриотами (хотя сами себя они, обычно, так не называют) - и мы отлично ладим. Иногда спорим до хрипоты, в чем-то соглашаемся, но в целом - все нормально... А вот из политиков "патриотического лагеря" - увы, мне назвать некого. Те что есть - оставляют желать много лучшего...
|
|
J-Art
|
|||
|
Правильно. А ещё... Патриотизм - последнее прибежище негодяя... и Патриотизм - религия бешеных. |
||
|
Lidia
|
|
|
Почемуто народ считает что если человек патриот, он должен говорить о стране и его народе только хорошее, должен помогать и плохим его гражданам и уважать всех его граждан. Я непонимаю почему ктото должен любить хороших, умных и трудолюбивых людей также как плохих, ленивых людей и преступников. Почему чтобы быть патриотом надо скрывать, что в стране не все благополучно. Я почемуто таких людей не к патриотам, а к идиотам склонна относить. --------- В недавнее время патриотизм состоял в восхвалении всего хорошего, что есть в отечестве;ныне уже этого недостаточно, чтобы быть патриотом. (Н. А. Добролюбов) --------- Каждый гражданин обязан умереть за отечество, но никто не обязан лгать ради него. (Шарль Луи Монтескье) |
|
gosha100
|
|||||
|
Извините J-Art но вы "Случайно" потеряли часть фразы "которую люблю". Я же писал, что считаю патриотизм чувством. И тогда Вы это приняли. Зачем же теперь передергивать? Да , и не надо хамить в мою сторону (не комментарии про НАТО). А то скажите потом, что я первый начал. Тут, поковырялся… откопал... "Патриотизм (от греч. patris - родина) - любовь к родине, отечеству..." (Энциклопедический словарь, 2т., 1963 г. стр. 176). Просто - любовь. Так просто. Но слово "Патриот" действительно стало модным, поэтому и стало обрастать другими определениями. |
||||
|
PTUCH
|
|||||
|
Нет,J-Art, вы меня совсем не правильно понимаете...
Мультик, вот именно, что не патриота, а гражданина...Это разные вещи...+ если Вы так хорошо осведомлены и читаете мои посты, то Вам должно быть хорошо известно, что Я готов работать и оплачивать проживание на 1/3 тем, кто за меня и мне подобных в армии за деньги служит...Про Чечню могу сказать одно-это война не стран и не национальностей---это война интересов... |
||||
|
ЛАКИ
|
|||||
|
Воо наглец!!!  Хватит флудить! Теперь ..удаляю посты без предупреждения
|
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: "Ладам" закрыт центр Москвы СОЦИАЛИЗМ ПОБЕДИТ... Взрыв автобуса в Волгограде Дебаты на Политике проблемы с солью? |