|
Был я в Швейцарии. Вовсе не скучно. Дико дорого (чуть ли не самая дорогая страна Европы), а так - просто сказка! Поезда идут по рельсам так, что стука колес даже не слышно. И еще - люблю Канаду. И Север (а я по натуре скорее северянин), и за отношение канадского общества к одному конкретно взятому человеку. Вот кто, пожалуй, действительно социализм построил. Причем такой, что при нем жить приятно... А стабильность для меня - далеко не последнее дело. Я не экстремал - все время сидеть задницей на вулкане не люблю... |
gosha100 | |
|
Хорошее в России это МЫ, люди которые в ней живут. Самое хорошее - это люди, которые ее еще и любят. Любят не за то что она им что-то предоставила или нет , а просто за то что она родина. По моему, они и есть Настоящие Патриоты.
|
Дама | |
|
Сейчас вам, Гоша, напомнят старый анекдот про червяков.....А я с вами соглашусь!!! "Эта наши родина, сынок!" |
|
Мощно загнул! (копирайт - Хрюн Моржов)
|
gosha100 | |
|
К слову о "Закончим" и Вашей порядочности...
|
|
Порядочности? Я что-то утверждал на этот счет?.. Ну, если Вам так хочется - можете вызов послать.. Надоело уже препираться - до чертиков. Удаляюсь, чтобы не мешать приятной беседе...
|
Nifertity | |
|
а по-моему, уже удалились от темы... ИМХО
|
ЛАКИ | |
|
gosha100 и smm БРЕК!!! Продолжение в том же тоне...грозит вам ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ а что? Дама с Гошей Сотым неплохо смотрелись. может их поженить? Это сообщение отредактировал Natural X - 21-10-2004 - 17:55 |
|
2 Лаки Да не будет никакого продолжения. Всё уже друг другу высказано, все, как надо, обозваны и т.д.. Что еще надо для "полного счастья"...
|
Vekmnbr | |
|
Родина - абстракция, а значит патриотизм - абстракционизм. Родину можно и поменять, что и делают люди всегда и во все поколения. Для меня мама, хоть и не с большой буквы пишется, а превыше всего. Для меня мама и есть Родина. И я бы никогда не буду кричать "За Родину" или "За Сталина", я буду кричать "За маму". Но, но поверьте бывшему работнику МГК ВЛКСМ, что людей пичкали патриотизмом, исключая из жизни человека любовь к частному и заменяя её любовью общественной. Каждому человеку нужна мама, родственники и благополучие, то есть работа, которая приносила бы достаток. А ещё в человеке должна присутствовать совесть и Вера. Вот когда человек будет верен всем этим принципам, то на такого можно положиться в трудную минуту и в минуты опасности. Можно сказать, что защищая семью, ты защищаешь Родину. Но я всегда буду ставить на первое место только семью, а не страну. А ещё хочу сказать, что Россия - не великая страна и таковой она не была никогда. Она просто Россия, в которой живут люди и только люди прославляют страну, а не наоборот. И опять же страну всегда можно поменять. Я бы поменял её, скажем на ту же Канаду, но там нет моей мамы, детей и жены. Любви к "отеческим гробам" не испытываю. Ностальгировать могу. Ох, когда-то я верил, что вся эта пионерско-комсомольская чушь исчезнет и люди призадумаются о себе любимых, но опять нас учат как Родину любить. Будут-будут нас учить и будут колоть глаза подвигом отцов и дедов, которые пролили кровь за таких как мы "выкормышей". Сам колол глаза - знаю, но разучился. Даже знаю, что в споре кто-то обязательно упомянет моё комсомольское прошлое и даже знаю слова. Не оригинальны вы, господа "патриоты". |
|
И я знаю. Как бывший лектор парткома МГУ, которого звали в райкомовские работники. Когда тебя всей этой бредятиной пичкают из года в год - поневоле начинаешь думать. Потом - анализировать. И так далее.. В конце концов обычно приходишь к определенным выводам. А кто-то - не приходит. Их право...
|
J-Art | |
|
Значит, smm и я отказываемся щипать себя в надежде увидеть то, чего нету? Ну-ну... И я так понимаю, что gosha100 и PTUCH считают, что они патриоты своей страны. Я подчёркиваю: они патриоты СВОЕЙ страны. А каждый воспринимает Россию по-своему. Следовательно, для этих господ она настолько хороша, что они готовы быть её патриотами. Что ж, это личное дело каждого. Но smm и я видим иную Россию. Ту, которую в упор не замечаете вы. И эта Россия, на наш взгляд, недостойна того, чтобы МЫ (не вы) испытывали к ней чувство патриотизма. Далее... Вот вы, получается, пассивные патриоты. Патриоты, от которых в плане патриотизма нет никакого толка. Следовательно, вас можно приравнять к тем, у кого чувство патриотизма отсутствует. Персонально к PTUCH: о какой-такой власти народа ты упомянул? Кто-нибудь из присутствующих всё ещё видит остатки демократии? Хех, если да, то у вас что-то не в порядке со зрением... |
gosha100 | |||||
|
Из чего это по-вашему следует? Я всю жизнь работал и работаю на укрепление обороноспособности России. (В меру своих скромных сил) Да, зарабатываю на этом, да не альтруист, ну и что, поэтому не патриот? Патриот, это тот, кто работает и не зарабатывает? Глупости.
Не видитесь... smm не видит России в принципе. Ему эта страна не интересна. Надеюсь Вы еще видите Россию, пусть и иную. Скажите J-Art Вы любите (любили) кого-нибудь на этом свете, маму , женщину, брата? Если да, то ответьте - ЗА ЧТО? Если вы сможете ответить, то это уже не любовь, это сделка. Так вот Вы, J-Art, призываете не любить свою страну , а составить с ней контракт. |
Дама | |
|
В том то и дело gosha100, что J-Art не любит родителей.. почитали бы вы его посты о трагедии в Беслане.. оторопь берет... Недавно пыталась сформулировать за что я люблю Москву.... так и не смогла разложить по пунктам.. пришла к выводу, что это просто Любовь! Любят не за что-то.... любят душой!!! |
Vekmnbr | |
|
Удивляете вы меня ребята. Вот ты Гоша, кажется мой ровесник и должно быть помнишь политинформации школьных времён и помнишь наверное пионерию с комсомолией с пламенными речами о любви к Родине и патриотизме. На самом же деле, после таких политинформаций травили анекдоты (возможно вражеские) про Родину, Ленина и Чапаева. А после комсомольских собраний (мой послеармейский опыт) впадали в оргии в гостинице "Москва" и плевать было всем на весь этот патриотизм и Родину. Гоша, ты наверное не попадался в моей жизни, такой думающий думку о Родине, но в своей жизни я не встретил ни одного человека с такими пламенными чувствами к стране. Школа-Училище-Армия-Институт-Бизнес...не повезло мне наверное с людьми. Зато я встречал демагогов, говорящих о любви к Родине, а патриотизм - это и есть демагогия, т.к. это всего лишь абстракция. А говоря о маме, то это реальная любовь. Говоря о бизнесе - это реальная работа на благо себя и страны. Говоря о жилище и вообще о семье - можно говорить о ее защите от врагов. Если мне дадут выбор с кем идти в бой, то я выберу человека-эгоиста, эгоиста в понимании, что он любит только свой дом и свою семью. Такой человек будет знать доподлинно за что сражается. А человек-патриот - это человек сложеный из теории и до конца не понявший в чём смысл этого патриотизма и в любой момент может стать предателем ибо такой человек имеет пороки. Эгоист пороки тоже имеет, но он будет сражаться не за абстракцию, а за конкретные вещи: дом, родителей и детей.
|
J-Art | |||||
|
Насчёт люблю-нелюблю отвечать не буду. Это не по теме. Насчёт контракта вы абсолютно верно заметили. И что же, ты намерен меня обвинить в этом эгоистичном подходе к своей стране?
... ... ... ... ... ... |
gosha100 | |||
|
Помню Мультик. Больше чем помню, я в комсомол одноклассников принимал (был ответственный за это в комитете школы). И чихать я хотел на этот комсомол, партию и Ленина. И прадедов моих... к стенке... И знаю я не понаслышке, что такое волчий бизнес, продажные чиновники, купленная гос. поддержка. Но все это не сломало во мне человека, потому что начинал я с себя. Мне всегда было не понятно, как люди легко переводят стрелки. "А, дерьмовое общество... Не, это не я... Это они...". Да кто такие они? И что за общество такое? Если мы про Государство то виною тому конкретные люди, определенное сообщество людей, которое в данный момент формирует лицо этого Государства, Государства но не Родины. Родина от рождения одна. Ее нельзя поменять. Ей можно изменить, про нее можно забыть ее можно продать, но поменять - фиг. Я не патриот - демагог. Вы не можете отрицать, что с первых же дней моего появления в разделе "Новостей" я настойчиво просил Вас изменить их тон на более оптимистичный. Так настойчиво , что надоел. Я не ношу розовых очков. Я успешный (ну таковым себя считаю) бизнесмен , руководитель фирмы со штатом более 50 человек, существующей более 15 лет. Произвожу, реальные вещи и если Вы на границе произнесете название моей фирмы, то Вам пожмут руку. А если, как Вы говорите в бой (не дай Бог), то (так же как и Вы) с начала за семью и дом, потом за Родину. Зато... США или Россия - ХА. Какие тут могут быть сомнения. Россия форэва. Так что не считаю я Патриотизм абстракцией. Да, трудно сформулировать чувства , так же трудно как в любви. Поэтому патриотизм это , Как сказала Дама - просто Любовь, любовь к своей Родине. |
Nifertity | |||
|
О! правильная мысль. Но я всё равно не патриотка. А теперь вопрос: Любить Родину в смысле территории страны или Любить Родину как государство с местными жителями и политикой? Если про территорию, то люблю. А за всё остальное - нет. А Россия форева по-любому. Если страна, которую "умом не понять", значит, она индивидуальна. Кто не согласится? Пусть в России не так у ж и хорошо хить, но она индивидуальна. Мы можем говорить в целом "Страны Европы", "Евросоюз", "Запад", но Россия всегда будет Россией. |
gosha100 | |
|
J-Art Патриотизм это чувство, понимаешь - ЧУВСТВО. Поэтому и задал вопрос, про любовь. Это то же - чувство. Твой подход не эгоистичен, он материалистичен. Но материализм не имеет отношения к чувствам, потому тебе и сложно поверить в патриотизм. Это другое измерение, это не взвесить, это внутри. |
J-Art | |||
|
Что поделать... Лишён я этого чувства... От природы. |
gosha100 | |
|
В том то и дело Nifertity , что патриотка. Быть патриотом это не значит бегать на анонсирование митинги, кричать в рупор или бить рожи кавказцам. Это просто любить свою страну и принимать ее так как ты - "Россия всегда будет Россией".
|
Vekmnbr | |
|
Я отказываюсь, без бутылки водки, говорить о патриотизме. Мультик.. Это сообщение отредактировал ЛАКИ - 22-10-2004 - 01:12 |
WILD_STRANGER | |||
|
Интересная в общем мысль, правда сложно понять, как такой патриотизм, уживается с любовью к собачей жизни ... народа, и не желанием помочь этому "горячо любимому" встать на ноги, ... и если трудно сформулировать чувства, и получается лишь со ссылкой на ДАМУ, ... то я позволю себе влезть во "взрослый" разговор, что бы пояснить что патриоты здесь те, кто заботится о благосостоянии своей Родины, о народе, о своем благополучии, ну а точнее ... J-Art, smm, Мультик (порядок перечисления по алфавиту)... ну а врагов народа по понятным причинам называть не интересно, их более 60 %, так показали последние выборы ... |
PTUCH | |||||
|
Тогда, видимо, не стоит кичиться своей бесчувственностью... Вам самому не надоело постояннно ругать собственную страну ??? Вы не пробывали хоть чем-то сделать её лучше ??? |
gosha100 | |
|
WILD_STRANGER Может Вы, кроме пустых фраз, поясните каким образом Ваш "Алфавит" заботиться о благосостоянии России и о народе. Пока все больше о своем благополучии. А про ссылку на Даму... Похоже ты и впрямь ничего не понял, раз из всего поста тебе резанули глаз два слова. Понимаю... Мальчик решил уколоть дядю? Похвально, но глупо. |
Рекомендуем почитать также топики: Горячие новости (том №96) На Москву надвигается сильная гроза Новый закон "О торговле" Даниил Московский Оппозиционность = экстремизм |