Окончательный крах социализма

ps2000 дата: 28-02-2012 - 10:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Laura McGrough @ 27.02.2012 - время: 22:11) Не хотите строить рай, живите в аду, вольному- воля. Проблема в том, что и Вам приходится жить в этом аду Как быть? А почему в СССР не удалось построить настоящий социализм?

Gawrilla дата: 28-02-2012 - 11:31 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (Art-ur @ 28.02.2012 - время: 06:58) QUOTE (Laura McGrough @ 28.02.2012 - время: 03:43) То есть, если сейчас, к примеру, будет принят закон о возвращении крепостного права, вы возрадуетесь только потому, что процедура принятия закона соблюдена?)) Для вас формализм важнее сути. А это уже гораздо хуже, чем любая "незаконность". Если у бизнесмена есть писулька, в которой черным по белому написано, что он владелец того или иного предприятия, построенного при социализме народом и на народные деньги, это еще не означает, что собственность перешла к нему честным путем. И не делает мародерство "законным". См. "Всеобщая декларация прав человека". А что мешает её денонсировать? С соблюдением надлежащих процедур и уполномоченным на то органом гос.власти?

Art-ur дата: 28-02-2012 - 11:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Gawrilla @ 28.02.2012 - время: 15:31) А что мешает её денонсировать? С соблюдением надлежащих процедур и уполномоченным на то органом гос.власти? Но она ведь от этого не перестанет быть.

barc дата: 28-02-2012 - 11:53 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 308 Статус: Женат

QUOTE (Art-ur @ 28.02.2012 - время: 11:45) QUOTE (Gawrilla @ 28.02.2012 - время: 15:31) А что мешает её денонсировать? С соблюдением надлежащих процедур и уполномоченным на то органом гос.власти? Но она ведь от этого не перестанет быть. Ну почему же? Останется в архивах. Работать только не будет. Это как с Советским Союзом. Был и денонсировали... Где Союз? Осталась только подстилка-Россия, которую *** во все дыры и кому не лень...

Sinnerbi дата: 28-02-2012 - 12:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Art-ur @ 27.02.2012 - время: 18:57) Что-то я не совсем понял, объясните мне как Вы обменяете дериватив на доллары? Какой именно дериватив Вы обменяете на доллары? Мне что в банке под залог CDS не дадут долларов? Но это может неинтересный всем технический вопрос(хотя дьявол кроется как раз в деталях). В целом же насколько нынешний рынок с помощью своих инструментов здраво регулирует мировую экономику? Где были сигналы рынка , которые бы объявили общую тревогу до этого долбанного чисто спекулятивного кризиса 2008? Какие инструменты кроме планирования могут предложить сейчас ведущие игроки рынка, чтобы выйти из этого кризиса и избежать повторения такого же всплеска мировой халявы в будущем?

Плепорций дата: 28-02-2012 - 12:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Welldy @ 27.02.2012 - время: 23:19) Вопрос вовсе не в законности или незаконности, и вовсе не в какой-то там эксплуатации, далась она Вам. Капитал, принадлежащий отечественным бизнесменам и чиновникам, получен ими в результате мародерства, кое они учинили в процессе уничтожения Советского Союза и продолжают дальше. Это исторический факт, а не мнение неких "социалистов". Вы, безусловно, правы - по крайней мере, относительно подавляющего большинства российских капиталов. И что дальше? Тут стоит определиться - нам с Вами "шашечки или ехать". С точки зрения "шашечек" - то есть социальной справедливости и законности - уворованные капиталы следует изъять. С точки зрения "ехать" очередной передел собственности будет означать крушение производящей экономики, которая только-только начала в России нарождаться. Это не говоря уже о том, что, во-первых, никто свои миллиарды добровольно отдавать не будет, и, во-вторых, народу один черт ничего не перепадет, поскольку наверняка собственность, отобранная у одних нуворишей, перейдет к другим и точка. Вам нужно такое "ехать"? Мне - нет. Поскольку это IMHO езда задним ходом. Я понимаю, что для России типично всё делать через задний ход, но может уже хватит? QUOTE Вестимо. "Законность" - фетиш для либерала, а когда покушаются на любимый фетиш, логика бессильна  А ведь кроме закона есть еще и право, а кроме права справедливость. А существует еще и целесообразность. Это называется "право силы". Мы выиграли - мы вас ставим к стенке. Вы выиграли - вы нас вешаете. Исходя из принципа справедливости и целесообразности. Которые каждый понимает по-своему. QUOTE На основе принципа революционной справедливости и целесообразности, да и против революционной законности никто не возражает. Закон всего лишь инструмент, важно, кто его использует и в чьих интересах (об этом либералы забывают). Общество, государство, в котором закон - что дышло, как показывает история, либо гибнет, либо влачит жалкое существование. Революционная справедливость - отличный повод поставить к стенке всех тех, кто чем-то не устраивает. Характерно для России. Никто никогда не сможет так ненавидеть русского, как другой русский. Из-за того, что у двух русских всегда оказываются три разных представления о справедливости и целесообразности.

Плепорций дата: 28-02-2012 - 12:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 28.02.2012 - время: 12:12) Мне что в банке под залог CDS не дадут долларов? Но это может неинтересный всем технический вопрос(хотя дьявол кроется как раз в деталях). В целом же насколько нынешний рынок с помощью своих инструментов здраво регулирует мировую экономику? Где были сигналы рынка , которые бы объявили общую тревогу до этого долбанного чисто спекулятивного кризиса 2008? Какие инструменты кроме планирования могут предложить сейчас ведущие игроки рынка, чтобы выйти из этого кризиса и избежать повторения такого же всплеска мировой халявы в будущем? Кризис 2008 года возник по причине попытки построить социализм в отдельно взятых США. А именно, государство в США чрезмерно увлеклось обеспечением доступности ипотечных кредитов для американских семей. Это привело а) к высокому спросу на недвижимость и постоянно растущим ценам на нее; б) желанию практичных американцев на этом деле заработать. Для чего практичные американцы стали брать по две-три ипотеки с намерением расплатиться и продать затем ненужное им и заметно подорожавшее жилье, получив неплохой навар. А если возможности выплатить ипотеку не будет - то пусть банк заберет себе второе (или даже третье) жилье в счет долга, невелика потеря. Характерный пример того, к чему приводит активное вмешательство государства в рыночное ценообразование, а также создание чрезмерных социальных гарантий. Выводы: мировую халяву нужно прикрывать. И мировая халява - это не деривативы, прости Господи, а раздутые социальные программы.

ps2000 дата: 28-02-2012 - 13:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Sinnerbi @ 28.02.2012 - время: 12:12) Мне что в банке под залог CDS не дадут долларов? не дадут механизмы другие

Sinnerbi дата: 28-02-2012 - 14:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Плепорций @ 28.02.2012 - время: 12:47) Кризис 2008 года возник по причине попытки построить социализм в отдельно взятых США. А именно, государство в США чрезмерно увлеклось обеспечением доступности ипотечных кредитов для американских семей. Это привело а) к высокому спросу на недвижимость и постоянно растущим ценам на нее; б) желанию практичных американцев на этом деле заработать. Для чего практичные американцы стали брать по две-три ипотеки с намерением расплатиться и продать затем ненужное им и заметно подорожавшее жилье, получив неплохой навар. А если возможности выплатить ипотеку не будет - то пусть банк заберет себе второе (или даже третье) жилье в счет долга, невелика потеря. Характерный пример того, к чему приводит активное вмешательство государства в рыночное ценообразование, а также создание чрезмерных социальных гарантий. Выводы: мировую халяву нужно прикрывать. И мировая халява - это не деривативы, прости Господи, а раздутые социальные программы. Упссс...США отошли от принципов рыночной экономики ? Ну если там социализм , то надо тогда Зюганова поменять на Абаму нам в президенты. Может на афроамериканца народ клюнет. А Вам не кажется, что искусственный рост кредитного спроса на недвижимость это обычная чисто рыночная афера в стиле МММ?

Art-ur дата: 28-02-2012 - 16:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 28.02.2012 - время: 16:12) Мне что в банке под залог CDS не дадут долларов? Но это может неинтересный всем технический вопрос(хотя дьявол кроется как раз в деталях). В целом же насколько нынешний рынок с помощью своих инструментов здраво регулирует мировую экономику? Где были сигналы рынка , которые бы объявили общую тревогу до этого долбанного чисто спекулятивного кризиса 2008? Какие инструменты кроме планирования могут предложить сейчас ведущие игроки рынка, чтобы выйти из этого кризиса и избежать повторения такого же всплеска мировой халявы в будущем? Под страховой, с Вашей базой возможно дадут, но с целым рядом условий, выполнять которые - проще напрямую купить. Под спекулятивный вряд-ли. Хотя конечно зависит от стоимости базы и Вашего участия в перераспределении рисков. У Вас есть доказательства того, что ипотечный кризис США вызвали именно деривативы?

Art-ur дата: 28-02-2012 - 16:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Welldy @ 28.02.2012 - время: 04:09) Свежо предание... Давайте я не буду реагироватьна замечания подобного рода, но их лучше в принципе не отпускать. QUOTE Вестимо. "Законность" - фетиш для либерала, а когда покушаются на любимый фетиш, логика бессильна А ведь кроме закона есть еще и право, а кроме права справедливость. А существует еще и целесообразность. Возьмем для примера разговор о справедливости и целесообразности распределения жилплощади, случившийся между Полиграф Полиграфычем и Филлип Филлиповичем. Вот мне целесообразность и справедливость распеделения жилплощади по Преображенскому нравится больше, чем по Шарикову. А Вам? QUOTE Даже не смешно. Ну хоть с точки зрения Вашей "законности": налоги эти бизнесмены утаивали? Взятки давали? Трудовые права граждан нарушали? Налоги, возможно, Взятки, возможно. Трудовые права - нет. Но вот только налоги и взятки, дают тому самому государству, которому Вы намерены передать все! QUOTE На основе принципа революционной справедливости и целесообразности, да и против революционной законности никто не возражает. Закон всего лишь инструмент, важно, кто его использует и в чьих интересах (об этом либералы забывают). Действительно. Только вот полагаю, что тот алкаш, который чуть не ежедневно просит у меня на бутылку, искренне считает, что это несправедливо, что у меня есть деньги на водку, а я её не пью! А вот он пьет, а него денег нету! Согласитесь, что это несправедливо! Как будем распределять?

muse 55 дата: 28-02-2012 - 17:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Плепорций @ 28.02.2012 - время: 12:47) И мировая халява - это не деривативы, прости Господи, Вот и я все хотел попросить перейти на язык ,доступный простым людЯм. Халява -это хорошее слово, а вот деривативы мне не нравятся , хотя я и не знаю , что это такое.

Art-ur дата: 28-02-2012 - 20:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (muse 55 @ 28.02.2012 - время: 21:01) Вот и я все хотел попросить перейти на язык ,доступный простым людЯм. Халява -это хорошее слово, а вот деривативы мне не нравятся , хотя я и не знаю , что это такое. Тоже терпеть не могу. Спекуляция - она и спекуляция и есть.

Маркиз дата: 28-02-2012 - 21:40 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 28.02.2012 - время: 01:11) Почитав ряд текстов "товарищей", вспомнился роман Айн Рэнд "Атлант расправил плечи", о победе социализма во всем мире и то чем это все закончилось... Хотя сей пасквиль на социализм ажж в 1500 страниц...это не ЖЖ... Да, совсем плохи дела у либералов, если в качестве аргументов в дискуссии о реальности они используют художественные произведения (т.е. фантазии отдельных людей). Но это детали – главное в другом. По большому счету, к чему сводятся все высказывания наших доморощенных сторонников капитализма? К фразе «В социалистическом СССР не было (дальше длинный список того, чего не было), а в рыночной России есть (дальше длинный список того, что есть)». Ну и дальше – вот мол, экономика СССР была неэффективной, потому что не производила (опять длинный список), а в эффективной рыночной экономике России это все есть! А теперь вопрос – откуда берется то, что есть в «эффективной рыночной экономике» России? Оно что, производится в России? Нет, не производится – достаточно на этикетки посмотреть, чтобы в этом убедиться. В ответ сразу скажут про мировой рынок, разделение труда и т.д. и т.п. Да, почти все, что мы видим, покупается на мировом рынке. Но для того, чтобы на мировом рынке что-то купить, нужно там что-то продать. И что же продает на этом рынке «эффективная рыночная экономика»? Правильно, углеводороды и прочее сырье. Т.е. продукт, который не произведен, а просто извлечен из запасов, оказавшихся в недрах. А что еще? Да практически ничего. Можно сколько угодно флудить о том, что в «неэффективной» советской экономике производили плохие автомобили, плохие компьютеры, плохую радиоаппаратуру и т.д. и т.п., да вот только при «эффективной» рыночной не научились производить ни хороших автомобилей, ни хорошей радиоаппаратуры – а разучились делать даже те «плохие» вещи, которые в советской экономике делать умели. А в том, что подфартило с советским наследством (разведанные и обустроенные месторождения) да с ценами на углеводороды - вот и вся эффективность. И все разговоры о том, что вот-вот в России начнет работать производящая экономика – это только разговоры. С чего бы ей начать работать сейчас, если она не начала работать за двадцать лет? Что, 20 лет очень уж срок маленький? Почему-то для большевиков он маленьким не был – до сих пор частично подъедаемся на том, что они в первые свои 20 лет построили. Народ не тот попался? Опять сравнение не в пользу либералов – у большевиков то народ был менее образованный и менее обученный, но им это не помешало. А может, причина в том, что большинство нынешних «рыночников» вообще неспособны что-то производящее создавать, ибо их система ценностей сводится к «хочу все, сразу и чтобы не работать!»? Произвести что-то для продажи на мировом рынке не могут, а потреблять – так просто жаждут. Вот и разбазаривают то, что по наследству досталось – на большее нет ни ума, ни воли.

barc дата: 28-02-2012 - 23:57 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 308 Статус: Женат

QUOTE (Маркиз @ 28.02.2012 - время: 21:40) QUOTE (Sorques @ 28.02.2012 - время: 01:11) Почитав ряд текстов "товарищей", вспомнился роман Айн Рэнд "Атлант расправил плечи", о победе социализма во всем мире и то чем это все закончилось... Хотя сей пасквиль на социализм ажж в 1500 страниц...это не ЖЖ... Да, совсем плохи дела у либералов, если в качестве аргументов в дискуссии о реальности они используют художественные произведения (т.е. фантазии отдельных людей). Но это детали – главное в другом. ............................. Произвести что-то для продажи на мировом рынке не могут, а потреблять – так просто жаждут. Вот и разбазаривают то, что по наследству досталось – на большее нет ни ума, ни воли. Хорошо сказал. Всё верно.

je suis sorti дата: 29-02-2012 - 00:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Art-ur @ 28.02.2012 - время: 16:40) Возьмем для примера разговор о справедливости и целесообразности распределения жилплощади, случившийся между Полиграф Полиграфычем и Филлип Филлиповичем. Вот мне целесообразность и справедливость распеделения жилплощади по Преображенскому нравится больше, чем по Шарикову. А Вам? На этот вопрос ответил чуть выше Маркиз: QUOTE (Маркиз @ 28.02.2012 - время: 21:40) Да, совсем плохи дела у либералов, если в качестве аргументов в дискуссии о реальности  они используют художественные произведения (т.е. фантазии отдельных людей). Вы бы еще "Му-му" привели в качестве аргумента, собачка утонула явно несправедливо QUOTE алкаш, который чуть не ежедневно просит у меня на бутылку, искренне считает, что это несправедливо, что у меня есть деньги на водку, а я её не пью! А вот он пьет, а него денег нету! Согласитесь, что это несправедливо! Как будем распределять? Вам остается закатить глаза, воздеть руки и воскликнуть с подвыванием: "Что есть справедливость!? Что есть истина?!". Поищите ответы у классиков либерализма. У них наверняка найдется для Вас с алкашом совет сдавать бутылки, постепенно наращивая объемы

Sorques дата: 29-02-2012 - 02:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Маркиз @ 28.02.2012 - время: 21:40) Да, совсем плохи дела у либералов, если в качестве аргументов в дискуссии о реальности  они используют художественные произведения (т.е. фантазии отдельных людей). Но это детали – главное в другом. Это не аргумент, а реплика, некоторые коммунисты, на доске постоянно выкладывают песни, ролики, смешные картинки и куски из ЖЖ, каких то сетевых троллей, причем регулярно...Вы считаете, что они тоже это делают для аргументации своей позиции? QUOTE По большому счету,  к чему сводятся все высказывания наших доморощенных сторонников капитализма? К фразе «В социалистическом СССР не было (дальше длинный список того, чего не было), а в рыночной России есть (дальше длинный список того, что есть)». Ну и дальше – вот мол, экономика СССР была неэффективной, потому что не производила (опять длинный список), а в эффективной рыночной экономике России это все есть! А теперь вопрос – откуда берется то, что есть в «эффективной рыночной экономике» России? Оно что, производится в России? Нет, не производится – достаточно на этикетки посмотреть, чтобы в этом убедиться. В ответ сразу скажут про мировой рынок, разделение труда и т.д. и т.п. Да, почти все, что мы видим, покупается на мировом рынке.  Но для того, чтобы на мировом рынке что-то купить, нужно там что-то продать. И что же продает на этом рынке «эффективная рыночная экономика»? Правильно, углеводороды и прочее сырье. Т.е. продукт, который не произведен, а просто извлечен из  запасов, оказавшихся в недрах.  А что еще? Да практически ничего. Можно сколько угодно флудить о том, что в «неэффективной»  советской экономике производили плохие автомобили, плохие компьютеры, плохую радиоаппаратуру и т.д. и т.п., да вот только при «эффективной» рыночной не научились производить ни хороших автомобилей, ни хорошей радиоаппаратуры – а разучились делать даже те «плохие» вещи, которые в советской экономике делать умели.  А в том, что подфартило с советским наследством (разведанные и обустроенные месторождения) да с ценами на углеводороды  - вот и вся эффективность. И все разговоры о том, что вот-вот в России начнет работать производящая экономика – это только разговоры. С чего бы ей начать работать сейчас, если она не начала работать за двадцать лет? Что, 20 лет  очень уж срок маленький? Почему-то для большевиков он маленьким не был – до сих пор частично подъедаемся на том,  что они в первые свои 20 лет построили. Народ не тот попался? Опять сравнение не в пользу либералов – у большевиков то народ был менее образованный и менее обученный, но им это не помешало.  А может, причина в том, что большинство нынешних «рыночников» вообще неспособны что-то производящее создавать, ибо их система ценностей сводится к «хочу все, сразу и чтобы не работать!»?  Произвести что-то для продажи на мировом рынке не могут, а потреблять – так просто жаждут. Вот и разбазаривают то, что по наследству досталось – на большее нет ни ума, ни воли. Со всем что вы написали, почти со всем согласен...Но вы наверное заметили, что я всегда разделяю капитализм российский и мировой. Кроме того, от того что в России сейчас бардак, это не значит, что социализм чудесен... Это сообщение отредактировал Sorques - 29-02-2012 - 02:06

Art-ur дата: 29-02-2012 - 06:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Welldy @ 29.02.2012 - время: 04:04) Вы бы еще "Му-му" привели в качестве аргумента, собачка утонула явно несправедливо Объясню проще. Справедливость - понятие субъективное. У разных людей или даже народов разные взгляды на справедливость как в правовом, так и в экономическом. Посему если мусульманин кладет на живот и режет горло от уха до уха, то это в его понимании справедливо, в Вашем наверное не очень. Поэтому существует ЗАКОН! Если мы говорим об экономической науке, и экономической справедливости, то мы можем определить справедливость и как "равенство распределения" и как "равенство возможностей". QUOTE Вам остается закатить глаза, воздеть руки и воскликнуть с подвыванием: "Что есть справедливость!? Что есть истина?!". Поищите ответы у классиков либерализма.  У них наверняка найдется для Вас с алкашом совет сдавать бутылки, постепенно наращивая объемы Ну, в общем, Вы поняли свою ошибку.)))

Art-ur дата: 29-02-2012 - 09:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Маркиз @ 29.02.2012 - время: 01:40) Да, совсем плохи дела у либералов, если в качестве аргументов в дискуссии о реальности они используют художественные произведения (т.е. фантазии отдельных людей). Но это детали – главное в другом. По большому счету, к чему сводятся все высказывания наших доморощенных сторонников капитализма? К фразе «В социалистическом СССР не было (дальше длинный список того, чего не было), а в рыночной России есть (дальше длинный список того, что есть)». Ну и дальше – вот мол, экономика СССР была неэффективной, потому что не производила (опять длинный список), а в эффективной рыночной экономике России это все есть! А теперь вопрос – откуда берется то, что есть в «эффективной рыночной экономике» России? Оно что, производится в России? Нет, не производится – достаточно на этикетки посмотреть, чтобы в этом убедиться. В ответ сразу скажут про мировой рынок, разделение труда и т.д. и т.п. Да, почти все, что мы видим, покупается на мировом рынке. Но для того, чтобы на мировом рынке что-то купить, нужно там что-то продать. И что же продает на этом рынке «эффективная рыночная экономика»? Правильно, углеводороды и прочее сырье. Т.е. продукт, который не произведен, а просто извлечен из запасов, оказавшихся в недрах. А что еще? Да практически ничего. Можно сколько угодно флудить о том, что в «неэффективной» советской экономике производили плохие автомобили, плохие компьютеры, плохую радиоаппаратуру и т.д. и т.п., да вот только при «эффективной» рыночной не научились производить ни хороших автомобилей, ни хорошей радиоаппаратуры – а разучились делать даже те «плохие» вещи, которые в советской экономике делать умели. А в том, что подфартило с советским наследством (разведанные и обустроенные месторождения) да с ценами на углеводороды - вот и вся эффективность. И все разговоры о том, что вот-вот в России начнет работать производящая экономика – это только разговоры. С чего бы ей начать работать сейчас, если она не начала работать за двадцать лет? Что, 20 лет очень уж срок маленький? Почему-то для большевиков он маленьким не был – до сих пор частично подъедаемся на том, что они в первые свои 20 лет построили. Народ не тот попался? Опять сравнение не в пользу либералов – у большевиков то народ был менее образованный и менее обученный, но им это не помешало. А может, причина в том, что большинство нынешних «рыночников» вообще неспособны что-то производящее создавать, ибо их система ценностей сводится к «хочу все, сразу и чтобы не работать!»? Произвести что-то для продажи на мировом рынке не могут, а потреблять – так просто жаждут. Вот и разбазаривают то, что по наследству досталось – на большее нет ни ума, ни воли. Можно подумать, что социалистическая экономика торговала на мировом рынке исключительно высокотехнологичной продукцией. Особенно в первые 20 лет.

Плепорций дата: 29-02-2012 - 13:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 28.02.2012 - время: 14:42) Упссс...США отошли от принципов рыночной экономики ? Ну если там социализм , то надо тогда Зюганова поменять на Абаму нам в президенты. Может на афроамериканца народ клюнет. Социал-демократы (в США их партия называется Демократической), которые пользовались народной поддержкой в мире несколько последних десятилетий, стремились обеспечить народу социальные блага за счет государства. "Шведский социализм", короче, устроить. При этом ради народа же в США продажа ипотечных кредитов фактически заменялась их распределением. Очень в духе Зюганова, кстати. QUOTE А Вам не кажется, что искусственный рост кредитного спроса на недвижимость это обычная чисто рыночная афера в стиле МММ? Не кажется. Поясните, кто эту аферу по-Вашему провернул и кто от нее выиграл. И как.

ps2000 дата: 29-02-2012 - 13:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Плепорций @ 29.02.2012 - время: 13:26) При этом ради народа же в США продажа ипотечных кредитов фактически заменялась их распределением. Что значит продажа? Как на деле выглядит это распределение?

Плепорций дата: 29-02-2012 - 13:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Маркиз @ 28.02.2012 - время: 21:40) По большому счету, к чему сводятся все высказывания наших доморощенных сторонников капитализма? К фразе «В социалистическом СССР не было (дальше длинный список того, чего не было), а в рыночной России есть (дальше длинный список того, что есть)». Ну и дальше – вот мол, экономика СССР была неэффективной, потому что не производила (опять длинный список), а в эффективной рыночной экономике России это все есть! А теперь вопрос – откуда берется то, что есть в «эффективной рыночной экономике» России? Оно что, производится в России? Нет, не производится – достаточно на этикетки посмотреть, чтобы в этом убедиться. Давайте посмотрим. Я езжу на "Фокусе", джинсы - ивановские, свитер - костромской. Дома телевизор Sony, телевизор Erisson, газовая плита и стиральная машина Vestel, микроволновка LG, холодильник Nord, пылесос Samsung. Мебель - вся отечественная, как и обои, линолеум, керамическая плитка в санузле, унитаз и умывальник - отечественные, душевая кабина китайская. Смесители Iddis. Еду покупаю в супермаркете, масло, колбаса, сыр - отечественные, то же хлеб, сметана, мясо (обычно покупаю продукцию "Ярославльбройлер" и "Атрус"), стиральный порошок "Лоск", покупаю "Досю", "Фейри" и "Доместос". Мандарины, бананы и виноград - импортные. Надеюсь, что Вы в курсе, что Vestel, Nord, Erisson, Iddis - отечественные марки? И что "Фокусы" собираются в России наполовину из отечественных комплектующих? По-моему, один из распространенных и глупых мифов - о том, что у нас в стране якобы засилье импорта.

Mamont дата: 29-02-2012 - 13:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Плепорций @ 29.02.2012 - время: 13:44) По-моему, один из распространенных и глупых мифов - о том, что у нас в стране якобы засилье импорта. Супер! только душевая кабина китайская Ну у меня ещё ноут ACER и часы CASIO китайские ...а ещё телефон был Это сообщение отредактировал Mamont - 29-02-2012 - 14:00

Sorques дата: 29-02-2012 - 14:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Плепорций @ 29.02.2012 - время: 13:44) Давайте посмотрим. Я езжу на "Фокусе", джинсы - ивановские, свитер - костромской. Дома телевизор Sony, телевизор Erisson, газовая плита и стиральная машина Vestel, микроволновка LG, холодильник Nord, пылесос Samsung. Мебель - вся отечественная, как и обои, линолеум, керамическая плитка в санузле, унитаз и умывальник - отечественные, душевая кабина китайская. Смесители Iddis. Еду покупаю в супермаркете, масло, колбаса, сыр - отечественные, то же хлеб, сметана, мясо (обычно покупаю продукцию "Ярославльбройлер" и "Атрус"), стиральный порошок "Лоск", покупаю "Досю", "Фейри" и "Доместос". Мандарины, бананы и виноград - импортные. Надеюсь, что Вы в курсе, что Vestel, Nord, Erisson, Iddis - отечественные марки? И что "Фокусы" собираются в России наполовину из отечественных комплектующих? По-моему, один из распространенных и глупых мифов - о том, что у нас в стране якобы засилье импорта. Должно быть все отечественное...Sony и LG тоже в России собираются, но прибыли полученные в РФ, идут в западные банки, а далее распределяются среди акционеров, которые их вкладывают в производство оружия, для того, что бы убивать маленьких детей в Африке...Вам уже стыдно Плепорций? Ну а вообще то сборка, это не великое достижение, хотя коммунисты и боготворят за это Китай , главное разработка технологий, которые можно продавать по всему миру...Philips или General Electric, у себя на родине имеют не более нескольких процентов от всего производства, разбросанного по всему миру...

ps2000 дата: 29-02-2012 - 14:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Mamont @ 29.02.2012 - время: 13:56) Супер! только душевая кабина китайская Ну у меня ещё ноут ACER и часы CASIO китайские ...а ещё телефон был а у меня бейсболка и футболочка красивая Првда в штатах куплены но маде ин чина красуется