Art-ur | |||
|
Стоп. Так что же Вы к конечном итоге предлагаете, если выхода нет? |
Marinw | |||||
|
Взяла лупу и рассмотрела, что в конце предложения стоит знак вопроса. Значит вопрос. |
дамисс | |||||
|
Ключевое: "социальных", коим являлось и СССР. Остальное лишь уровень развития, но он у любой страны разной |
Sinnerbi | |||
|
Дык тот самый 1й вариант действий, который я предлагал для развитых стран - поднимать культуру и уровень образования в этих развивающихся странах. Экспортировать туда не оружие, а преподавателей, оборудование для университетов, найти там не крысу, которая будет по дешевке сдавать ресурсы, а государственного деятеля, который сможет поднять страну до современного уровня. Всё это тоже не совсем бесплатно. Они потом расплатятся своими ресурсами, но цивилизованно, а не через сомнительные конторы по найму диких гусей. А при наличии политической воли прихлопнуть гражданскую войну там дело нескольких недель. Все эти беспредельщики лезут на пальмы визжа и поджав хвост как только видят перед собой профи. Чтоб им было привычней для начала действовать как там принято - пленных не брать. Самостоятельно эти государства ни закончить гражданскую войну, ни поднять образование, ни создать какую то экономику не смогут. Сейчас это можно только из вне, но такой силы нет потому, что она выпадет из формулы деньги-товар-деньги и прибыль любой ценой здесь и сейчас. Хотя в долговременной перспективе такие действия могут спасти человечество от гораздо худшего. |
Art-ur | |||
|
А чем же являются программы ООН в Вашем понимании? Они ведь финансируются вовсе не самыми бедными странами. |
дамисс | |||
|
Усреднённым вариантом(ни вашим-не нашим), который лишь поддерживает паритет, но не решает проблему. Извинямс, что вмешался, но таково моё мнение |
mjo | |||
|
Не понимаете сути. А суть в том, что социальным государством может быть только экономически развитое государство. Экономически не развитое государство, но исповедующее социальность, никогда не станет развитым. |
Sinnerbi | |||
|
Результат действия этих программ можно видеть выйдя вечерком на улицы Найроби, сунувшись в Сомали или Нигерию, теперь можно еще попасть под раздачу в Ливии. Страны 3го мира это основное пространство серого рынка оружия. По объемам продаж он приблизительно равен белому рынку. Если учесть, что на белом рынке продаются истребители, подводные лодки и т.п., а на сером в основном легкое вооружение, ну на крайняк танки и артиллерия, то сколько нужно продать АК по 60 баксов за штуку, чтобы получился один истребитель ценой 4 млн. Чтобы реализовать предложенный мной 1й вариант первым делом нужно прикрыть этот серый бизнес, и только потом начать изымать уже имеющееся оружие. Без этого чего то там строить и создавать бессмысленно. А кто сможет в современном мире, где правят ТНК ,прикрыть такой прибыльный бизнес? Это же противоестественно самой идее деньги-товар-деньги. К тому же серый рынок оружия выполняет задачу по ограничению роста населения в 3м мире прям щас, и не надо ждать пока они станут образованными и культурными. |
Art-ur | |||||
|
Вы сидите дом за компьютером и так легко рассуждаете о деятельности тех, кто сейчас там работает. Работает во благо людей чужих и совершенно незнакомых. О тех кто оставил комфорт сытую "золотомиллиардную" и уехал в Африку, в ЮВА, в Центральную Азию, туда где войны и эпидемии. Для чего они там? Хабитат, питьевая вода, снижение детской смертности, образование, медицинская помощь... Вы уверены, что именно ООН занимается распространением АК в третьем мире? И почему именно АК?
|
Маркиз | |||||||||||||||||
|
То есть экономика, не производящая ничего, но имеющая товар в магазине (за счет распродажи наследства) более эффективна, чем экономика, которая производит? Интересный подход...
Пример укладывается в одном слове – «реклама»
Ага, семья имеющая возможность обучать ребенка в самой престижной школе Сиэтла (Билл Гейтс), семья конгрессмена и бизнесмена (Уоррен Баффет), семья крупного бизнесмена (Лакшми Миттал) ну ни малейших преимуществ не имеет перед семьей крестьянина, мелкого приказчика или сапожника.
Ну еще бы – неразвитые капиталистические государства мы рассматривать не хотим. А с какой стати ограничиваться только развитыми? Ведь и в развитых, и в не очень развитых экономикой занимаются одни и те же корпорации. А раз так, то надо рассматривать и те, и другие.
Это Вы намекаете на то, что сильная армия не нужна? Сказали бы прямо – или опасаетесь, что не поймут? Ведь реальная история и России, и других стран доказывает как раз обратное. Ну реальную историю мы игнорируем – пусть так. Только вот почему-то верхушка светоча капитализма (т.е. США) как раз считает, что сильная армия необходима. И поскольку я сомневаюсь, что Вы в таких вопросах разбираетесь лучше всей верхушки США, вместе взятой, постольку склонюсь к тому, что они правы и сильная армия (а значит, и военная техника и технология) государству необходима.
Вслед за историей мы отменяем и экономическую географию? А зря – она может дать некоторые знания о том, что масса ресурсов требуется еще и на преодоление расстояний, которые шведам и во сне не снились, и о многом другом…
Вы не могли бы вместо либеральных заклинаний по поводу импорта/экспорта просто привести объем производства зерна в СССР и в России? А мы сравним. А само по себе увеличение экспорта ничего не доказывает – фраза «не доедим, но вывезем» появилась еще до Вашего рождения.
А что же Вы не покупали себе стиральную машину на честно заработанные в СССР деньги? Скажете, что Вас за границу не пускали? Не пускали, но главное не в этом. Честно заработанные Вами советские рубли никого на Западе особо не интересовали, а ничего такого, что можно было продать за валюту (чтобы продать это самое «такое» за валюту и купить себе столь желанную машину), лично Вы произвести не могли. Вот и получается, что суть пожеланий можно описать так: «Я не могу сделать ничего, что можно было бы продать на мировом рынке, но все равно хочу все покупать там, несмотря ни на что». Вот с такой позицией я и не согласен. |
Sinnerbi | |||||
|
Вот там в Вашей цитате написана основная причина смертности от например воспаления легких это бедность и недоедание. Так вот эти общие усилия ни к чему не приведут, пока там будет существующая ситуация. Чтоб ее переломить, я написал что нужно сделать. В принципе ООН могла бы этим заняться, но не будет. Слишком большие деньги стоят против. А те кто работает сейчас там врачи, учителя, то честь им и хвала. И я не писал, что это ООН курирует серый рынок оружия. Наоборот в рамках ООН готовятся доклады о недопустимости такого распространения стрелкового вооружения, но мы видим как оно тем не менее расползается по миру. А АК пользуется такой популярностью вседствие его простоты. Пользоваться им можно быстро научить любого бабуина и даже если он его вобще чистить не будет , он все равно будет стрелять, пусть и не так точно как американские и бельгийские винтовки, которые в таких условиях вобще откажут. |
дамисс | |||||
|
В курсе, что СССР входило в пятёрку развитых стран? |
mjo | |||
|
По добыче угля и стали на душу населения? В курсе. Только во-первых, к людям это имело давольно слабое отношение, во-вторых, не в пятерку, а в десятку. И в третьих, мне больше нравится показатель ИРЧП, который изобретен был позже СССР. |
Лузга | |||||
|
Во-первых, не все эти страны либеральные. Во-вторых, с СССР по численности населения и территории (и соответственно уровню проблем) из вашего списка подойдёт Германия и (с оговорками) Канада. В-третьих, я говорил: для всех - и исходя из этого ни одна страна "свободного мира" не конкурент СССР |
Лузга | |||||||||
|
Ну да.. А все эти ротшильды, рокфеллеры, морганы это естественно марсиане.
Мысли у вас какие-то.. Лекторско-чикатильные..
Глупости. Как человек, который пошел работать на алюминиевый завод учеником после 8 классов средней школы, могу смело утверждать, что кто хотел зарабатывать - зарабатывал и ни какой социализм этому не мешал. Но дело даже не в этом - у меня тогда был выбор. Может и не 100 дорог, но большой. А сейчас у молодых что, в эпоху развитого либерализма по-Чубайсу?
Ну, возможно, возможно.. |
Лузга | |||||
|
Ни кто не знает, какое оно будет - постиндустриальное общество.. А коммунизм по тому что.. см. мою подпись |
Art-ur | |||||||
|
С Сайта UN.org
Грамотность.
Какие еще требования? |
Art-ur | |||||||||
|
Нет не марсиане. В свое время перечисленные Вами фамилии подвергались преследования согласно антимонопольного законодательств.
|
Лузга | |||||||
|
А цифры, сколько под эти лозунги денег выделяется, там есть? И как распределять ресурсы будут? |
Art-ur | |||
|
Есть. Вполне доступная информация. |
Sinnerbi | |||||||||
|
А вот результат
Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 07-03-2012 - 15:04 |
mjo | |||||||
|
А какие они? Тогда какие по Вашему либеральные и почему?
Чем больше населения и территории тем больше возможностей, как мне кажется. Кстати, в Германии с этим очень не плохо. Гораздо лучше чем в СССР.
А может лучше не для всех, а для нуждающихся? Разве сокращение нуждающихся не есть главная задача любого государства? |
dedO'K | |||
|
Нет. |
дамисс | |||||||
|
По данным ООН, а не по мнению руководства СССР
Именно потому что был введён позже, не стоит и применять его.По его (ИРЧП) условиям и некоторые другие развитые страны на то время выглядят неприглядно |
ps2000 | |||
|
В чем не конкурент? |
Рекомендуем почитать также топики: Примирение двух сестёр Миграция Кто не должен России? Однополые браки и их регистрация. Россияне все меньше платят за мобильную связь |