Нефть, газ, лес...

Государство учителям и врачам предлагает определенные условия работы. И учителя с врачами, избирая себе профессию, на эти условия соглашаются. Или не соглашаются и идут работать в другое место! Я не хочу здесь обсуждать государственную политику. Я хочу обратить внимание присутствующих на психологию и мотивацию россиянина, в т. ч. самих присутствующих. А позиция такая - государство должно. Я хочу быть врачом, и я буду врачом. А государство должно мне обеспечить нормальную жизнь! Не я сам должен это сделать, а государство! Или олигархи. Пусть делятся!
Про частные клиники - так и вообще смешно! Да, нефтяная кормушка не для всех, а только для бюджетников! Ибо именно они, в отличие от врачей в частной клинике, обеспечиваются зарплатой из бюджета, на половину состоящего из нефтедолларов!

С такой логикой, как у Вас, очень легко выставлять всякой тупое быдло бедненькими несчастными агнцами, которые сами ни в чем не виноваты! Я совершенно не собираюсь оправдывать Мавроди. Но мне абсолютно не жалко и его жертв! Разве преступность Мавроди оправдывает их тупость и невежество?

Что будет тогда с нашей страной, если все будут думать только о своем кармане? Профессоры ВУЗов пойдут дворы подметать, ведь за это больше платят. Офицеры бросят армию, и пойдут охранниками в частные клубы , где зарплаты в 4-5 больше. Что это будет за страна такая? Конечно, сталь миллионером – удел талантов. Но дать достойные заплаты тоже необходимо.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Да и вообще возникает вопрос - кто конкретно и с чего должен лично с Вами поделиться? Если не с Вами лично - то с кем? Вы бы больше думали о собственном заработке и о достатке семьи, который от него зависит, а не лезли бы считать бабло в чужих карманах и гадать на кофейной гуще, откель оно там образовалось!

А если вас завтра ограбят, и на суде воры расскажут, что вы в собственном доме не смогли их остановить? Вы что на это скажите? Что вы немощны и не в состоянии себя защитить в современном мире? Вкладывать деньги в структуры, в нормальных странах –обычное дело. Другое дело где?

В Германии бюджетники т .е. госслужащие -самая защищенная прослойка общества .Государство обязано поддерживать врачей, учителей ... При зарплате в 2500 евро грязными я получаю на руки 1800 евро т.е. 700 евро- это различные налоги, фирмы платят еще больше в процентном отношении ,и я вправе требовать квалифицированного медобслуживания и обучения .И старики здесь сыты и бродяг нет, если он не конченный урод по жизни .Да и принцип таков, кто больше зарабатывает ,тот больше платит налогов ,происходит взаимная поддержка граждан.

То есть, блин, я, выбирая профессию учителя, должен думать о судьбах Родины, а не о благосостоянии моей семьи? Я, знаете ли, не шиз, и не люблю их. Знаю я таких "идейных", у которых, как у Маркса, дети от голода мрут, пока они рассуждают о мировых проблемах! И еще я знаю единственный способ добиться повышения зарплаты офицерам - это если они все уйдут в частные охранники. Вот тогда государство и задумается, сколько оно платит и кому! Кстати, Вы поосторожнее с фактами. Точнее, с их отсутствием. Вы IMHO плохо себе представляете зарплату дворника и профессора, офицера и частного охранника, если приводите такие примеры.

Не надо путать кислое с пресным! Грабеж и мошенничество - вещи сугубо разные! Мавроди ни к кому в дома не врывался и нажитое силой не отнимал! Однако же и Вашему примеру есть что возразить. Если владелец ценностей, будучи человеком немощным, не озаботился страховкой, сигнализацией, да даже и просто стальной дверью в свою квартиру, в результате чего его ограбили, то мне его не жалко ни разу!

Ну и при чем здесь Германия? Там, что ли, справедливо распределяют доходы от нефти, газа и леса?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 18-11-2006 - 22:31

Плепорций, а можно попробовать другой способ? Впервые за многие сотни лет попытаться соблюсти закон в России. В законе же русским по белому.
Статья 7
1.Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
Конституция однако и не США, как могло показаться, а РФ.

Да при том ,что олигархи должны честно и самое главное реальные налоги платить, а не ныкать деньги на Каймановых островах.

Он тогда без работы останится

Хто?

Плепорций, у меня дядя недавно уволился с Военно-Медиционской академии. Это очень знаменитая поликлиника. Он хирург по коже и ожогам. Он лечил солдат сбитых в Чечне над Анхан-Калой в вертолете МИ-26.Вы скажите, что это не достоянная профессия? теперь будет пластической хирургией в частной поликлинике заниматься Не может он семью содержать за 10-12 тысяч. Конечно, он не один специалист, но в масштабах страны есть над, чем задуматься. То вам пример из фактов.
А про пост, где вас могут ограбить, комментировать не буду – глупо. Так что я знаю, о чем я говорю. А если с вашей логикой, другие развитые страны могут поддерживать своих бюджетников, а в России нет. Это значит, что что-то не так. И кричать потом, что они дураки- глупо. Потому, что это не отвечает действительности.

Что будет?
А будет то, что и учителям и профессорам поднимут з/п.
Так что по большому счету они сами себе з/п и определяют. Размер з/п зависит отнужности данной профессии или данного человека в данный момент в данном месте. И если армию устраивает то количество и то качество офицеров, которые служат за эту з/п, то зачем платить больше?

И государство не обязано содержать бюджетников и уж тем более платить им достойные з/п. Государство выступая в роли работодателя предлагает работу на определенных условиях. И в этом смысле оно ничем не отличается от любого другого работодателя. Если человек согласен, он идет на эту работу, если нет, значит нет. В чем проблема?

Извините ,но тогда Россию ждет полная деградация. Кто будет учить, лечить, защищать людей .Вы же не хотите чтобы ваших детей учил человек, имеющий низкую зарплату и работающий соответственно этой зарплаты .Вы забыли правило цены и качества. И если из класса такого специалиста выйдут подобные ему ученики ,что ждет страну в будущем -деградация .Невозможно купить mercedes стоимостью Жигулей.

Дьявол, как известно, уважаемый ufl, кроется как всегда в деталях! Как и чем измерять степень социальности государств в конституциях - увы! - не пишут. Ни в нашей, ни в американской, ни в какой-либо еще. То же касается определения того, что же такое достойная жизнь! Предложите единицу измерения и измерьте ею выделенные Вами понятия! В чём будете измерять? В слоненках? В мартышках? В попугаях?

А у Вас есть отчетливая информация о том, что наши олигархи нечестно платят нереальные налоги? А немецкие - честно и реальные? Вы полагаете, что на Каймановых островах одни только русские деньги крутятся?

Я вот Вас в принципе не понимаю. Потому, что Вы все равно всегда будете считать, что всякий богатый русский - вор. Как и какие налоги он платит, реальные ли, честно - Вас не интересует. По Вашему IMHO он вор хотя бы потому, что он богат! Я неправ?