Крым в составе РФ : 2014-...

dukat дата: 08-02-2015 - 16:55 [ i ]
Профессионал Репутация: 198 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(arisona @ 08.02.2015 - время: 16:34) Сейчас Вам скажут что это всё выдумано украинско-фашисткой пропагандой.. Для сравнения можно было бы привести отзывы украинцев об условиях их нынешней жизни в самой Украине.

Sinnerbi дата: 09-02-2015 - 00:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(arisona @ 08.02.2015 - время: 16:34) (sxn3319015235 @ 08.02.2015 - время: 13:59) О чём пишут жители Крыма? Сейчас Вам скажут что это всё выдумано украинско-фашисткой пропагандой.. Проблемы есть. Простой переход на российское программное обеспечение всех местных бухгалтерий, которые этих программ в глаза не видали, привел к задержке зарплат в январе. Пришел в паспортный стол, а там справки о составе семьи от руки выписывают - компьютеров у них оказывается отродясь не было при Украине. В России такую справку дают за 15 мин. максимум в самой глухой тундре, т.к. всё в базах данных. Сколько времени надо чтобы это всё привести к российским стандартам непонятно, хотя с 12 января действуют российские регламенты на гос процедуры и все бегают как наскипидаренные.

sxn_3278951818 дата: 09-02-2015 - 12:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен	Кстате, про паспорта . Крымчане умирают в очерядях за талонами в отдел ФМС.Крым,реалии оккупации устроили геноцид людям....пенсионерам пенсии не дают без паспорта РФ, люди в очередях по талонам стоят , падают в приступах эпилепсии. Зато крымнаш!

yellowfox дата: 09-02-2015 - 12:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Очередное украинское вранье, какой вам дело до России? На Донбассе каждый день умирают по в среднем 10 человек, на Украине это до лампочки...

sxn_3278951818 дата: 09-02-2015 - 13:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен	(yellowfox @ 09.02.2015 - время: 12:35) Очередное украинское вранье, какой вам дело до России? На Донбассе каждый день умирают по в среднем 10 человек, на Украине это до лампочки... кроме аргумента "Вывсёвретиии...", какие у Вас есть еще доказательста, что это очередное украинское враньё ?

ОLЕG дата: 09-02-2015 - 13:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(sxn_3278951818 @ 09.02.2015 - время: 12:14) устроили геноцид людям....пенсионерам пенсии не дают без паспорта РФ, люди в очередях по талонам стоят , падают в приступах эпилепсии. Зато крымнаш! эпилептик.... а при чем тут очередь? его в любой момент скрючивает так....

sapporo1959 дата: 09-02-2015 - 13:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат	(sxn_3278951818 @ 09.02.2015 - время: 13:13) кроме аргумента "Вывсёвретиии...", какие у Вас есть еще доказательста, что это очередное украинское враньё ? Одно радует в этой ситуации,что и Украинские граждане переживают за Российских пенсионеров.Есть у нас все же еще скрепы совместного проживания.Своих пинаем,ну а за чужих и глотку порвать готовы.

sxn3269820730 дата: 09-02-2015 - 15:14 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn_3278951818 @ 09.02.2015 - время: 12:14) Кстате, про паспорта . Крымчане умирают в очерядях за талонами в отдел ФМС.Крым,реалии оккупации Чего сказать хотели своим киносеансом? Что народ Крыма скакать отказался и получил за это определённые проблемы? Это и так известно

Плепорций дата: 09-02-2015 - 18:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 06.02.2015 - время: 01:01) 1. Право на самоопределение предполагает право выбора своей будущей судьбы, так многонациональных народ Чечни определил на референдуме Конституцию, по которой Чечня суверенное государство в составе России. Многонациональных народ Крыма выбрал выход из Украины. Независимость это только один из вариантов выбора. Это Ваша и только конкретно Ваша интерпретация права народа на самоопределение. Ни из каких норм международного права не следует право народа на самоопределение путем отделения от государства проживания. 2. Таких как государственный переворот. Вы не в курсе, что это преступление? Еще раз Вы не в курсе, что международное право имеет приоритет над национальным украинским? Сошлитесь на норму права, которая этот приоритет устанавливает. В России такой нормой является ч. 4 ст. 15 Конституции РФ. А на Украине? Не стоит свои фантазии выдавать за общеизвестные факты. 3. Вспоминая теорию государства и права-к какому виду толкования относится толкование ПАСЕ? Это не аутентичное, не судебное, не научное. Вы совершенно правы! Я привел толкование ПАСЕ в противовес Вашему толкованию. Только и всего! 4. Все запущено еще хуже. По -Вашему Украина это не то же самое государство, что и УССР? Совершенно не то же! Украина может являться правопродолжателем УССР - в тех или иных рамках. Но дело даже не этом. Вы, похоже, отчего-то думаете, что участие УССР в разработке и принятии Устава ООН каким-то образом делает его нормы превалирующими над национальным законодательством УССР. Вы полагаете, что так оно и было? Что нормы Устава ООН после его принятия имели приоритетную силу по отношению к нормам конституций УССР, РСФСР и всего СССР?

Свой вариант дата: 09-02-2015 - 18:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Плепорций @ 09.02.2015 - время: 18:40) (srg2003 @ 06.02.2015 - время: 01:01) 1. Право на самоопределение предполагает право выбора своей будущей судьбы, так многонациональных народ Чечни определил на референдуме Конституцию, по которой Чечня суверенное государство в составе России. Многонациональных народ Крыма выбрал выход из Украины. Независимость это только один из вариантов выбора. Это Ваша и только конкретно Ваша интерпретация права народа на самоопределение. Ни из каких норм международного права не следует право народа на самоопределение путем отделения от государства проживания. Косово, Чехия, Словакия, Украина в 1991-м. Еще примеры нужно? Их очень много.

Sea Harrier дата: 09-02-2015 - 18:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат	(sxn_3278951818 @ 09.02.2015 - время: 12:14) Кстате, про паспорта . Крымчане умирают в очерядях за талонами в отдел ФМС.Крым,реалии оккупации [video]kn-qQnAs[/video] устроили геноцид людям....пенсионерам пенсии не дают без паспорта РФ, люди в очередях по талонам стоят , падают в приступах эпилепсии. Зато крымнаш! Пукнул? Полегчало? Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 09-02-2015 - 18:48

Плепорций дата: 09-02-2015 - 19:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Гадский Вася @ 09.02.2015 - время: 18:46) Косово, Чехия, Словакия, Украина в 1991-м. Еще примеры нужно? Их очень много. Я имел в виду нормы международного права. А не прецеденты! При том, что только Косово можно рассматривать в качестве такового. Поскольку остальные Ваши примеры - это примеры распада государств, а не самоопределения народов через отделение от государства проживания. Понимаете разницу? Это сообщение отредактировал Плепорций - 09-02-2015 - 19:02

Свой вариант дата: 09-02-2015 - 19:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Плепорций @ 09.02.2015 - время: 19:01) (Гадский Вася @ 09.02.2015 - время: 18:46) Косово, Чехия, Словакия, Украина в 1991-м. Еще примеры нужно? Их очень много. Я имел в виду нормы международного права. А не прецеденты! При том, что только Косово можно рассматривать в качестве такового. Поскольку остальные Ваши примеры - это примеры распада государств, а не самоопределения народов через отделение от государства проживания. Понимаете разницу? Нет. Не понимаю (честно признался). А разве распад государства не проходит через самоопределение населяющих его народов? А давайте вспомним еще и Австро-Венгрию и Великое княжество Польско-Литовское.

Плепорций дата: 10-02-2015 - 14:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Гадский Вася @ 09.02.2015 - время: 19:06) Нет. Не понимаю (честно признался). А разве распад государства не проходит через самоопределение населяющих его народов? Происходит. Мои возражения сводятся к тому, что отделение части от государства должно происходить по нормам права этого государства, поскольку международные нормы этот процесс не предусматривают и не регламентируют. Международно право лишь декларирует право наций на определение своей судьбы, но не описывает процедуру. Если, скажем, Квебек желает отсоединиться от остальной Канады, то депутаты от Квебека ставят на обсуждение канадского парламента вопрос об урегулировании такой процедуры, парламент принимает соответствующие законы, проводится референдум и принимается на его основе решение. Если Канада вообще распадается, то, естественно, всего этого не требуется, так как возникает правовой вакуум, в котором Квебек уже должен самостоятельно урегулировать вопросы своей государственной принадлежности. То есть я не выступаю против отделения территорий с созданием национальных государств вообще - это было бы глупо с моей стороны. Я выступаю за законность этого процесса - как, например, в случае с разделением Чехословакии на Чехию и Словакию (распад государства) или в случае с попытками отделения Шотландии или Квебека. И я выступаю резко против тех беззаконных авантюр, что получились с Косово, Абхазией, Ю. Осетией и Крымом. А давайте вспомним еще и Австро-Венгрию и Великое княжество Польско-Литовское. Можно. А зачем?

yellowfox дата: 10-02-2015 - 15:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Плепорций @ 10.02.2015 - время: 14:47) И я выступаю резко против тех беззаконных авантюр, что получились с Косово, Абхазией, Ю. Осетией и Крымом. По поводу Косово, обратитесь в США, там популярно разъяснят, кто верблюд,- а кто нет.

Плепорций дата: 11-02-2015 - 19:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(yellowfox @ 10.02.2015 - время: 15:05) По поводу Косово, обратитесь в США, там популярно разъяснят, кто верблюд,- а кто нет. Позиция США мне известна и меня не устраивает. Поскольку я не люблю двойные стандарты. По этой же причине я не разделяю позицию Москвы, которая с теми же точно двойными стандартами не желает признавать независимость Косово, но признала, например, независимость Крыма, Абхазии и Южной Осетии. Мои оппоненты на этом форуме тоже грешат подобным.

yellowfox дата: 11-02-2015 - 19:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Плепорций @ 11.02.2015 - время: 19:02) (yellowfox @ 10.02.2015 - время: 15:05) По поводу Косово, обратитесь в США, там популярно разъяснят, кто верблюд,- а кто нет. Позиция США мне известна и меня не устраивает. А США глубоко насрать что вас устраивает, а что нет.

Плепорций дата: 12-02-2015 - 18:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(yellowfox @ 11.02.2015 - время: 19:48) А США глубоко насрать что вас устраивает, а что нет. У меня с США это взаимное. Меня вообще США мало интересуют - я россиянин, люблю Родину и переживаю почти исключительно по поводу событий вокруг нее. Но у моих оппонентов США - фетиш, и мне про Штаты все время что-то пишут. Ну и я в ответ!

yellowfox дата: 13-02-2015 - 10:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Плепорций @ 10.02.2015 - время: 14:47) То есть я не выступаю против отделения территорий с созданием национальных государств вообще - это было бы глупо с моей стороны. Я выступаю за законность этого процесса - как, например, в случае с разделением Чехословакии на Чехию и Словакию (распад государства) или в случае с попытками отделения Шотландии или Квебека. И я выступаю резко против тех беззаконных авантюр, что получились с Косово, Абхазией, Ю. Осетией и Крымом. А США глубоко насрать на законность и международное право. Захотели-признали Косово, захотели-не признали Крым или Приднестровье. Они делаютто, что им выгодно, а не то ,что записано в международных правах...

Плепорций дата: 13-02-2015 - 20:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(yellowfox @ 13.02.2015 - время: 10:23) А США глубоко насрать на законность и международное право. Захотели-признали Косово, захотели-не признали Крым или Приднестровье. Они делаютто, что им выгодно, а не то ,что записано в международных правах... Вы с таким восторгом и так часто пишите о США! Вы, случаем, вечерами не фапаете на американский флаг или на портрет Обамы?

Берегом_Реки дата: 14-02-2015 - 17:55 [ i ]

Любитель Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Гадский Вася @ 09.02.2015 - время: 19:06) (Плепорций @ 09.02.2015 - время: 19:01) (Гадский Вася @ 09.02.2015 - время: 18:46) Косово, Чехия, Словакия, Украина в 1991-м. Еще примеры нужно? Их очень много. Я имел в виду нормы международного права. А не прецеденты! При том, что только Косово можно рассматривать в качестве такового. Поскольку остальные Ваши примеры - это примеры распада государств, а не самоопределения народов через отделение от государства проживания. Понимаете разницу? Нет. Не понимаю (честно признался). А разве распад государства не проходит через самоопределение населяющих его народов? А давайте вспомним еще и Австро-Венгрию и Великое княжество Польско-Литовское. Они распались до принятия устава ООН.

arisona дата: 15-02-2015 - 18:51 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Плепорций @ 10.02.2015 - время: 14:47) (Гадский Вася @ 09.02.2015 - время: 19:06) Нет. Не понимаю (честно признался). А разве распад государства не проходит через самоопределение населяющих его народов? Происходит. Мои возражения сводятся к тому, что отделение части от государства должно происходить по нормам права этого государства, поскольку международные нормы этот процесс не предусматривают и не регламентируют. Международно право лишь декларирует право наций на определение своей судьбы, но не описывает процедуру. Если, скажем, Квебек желает отсоединиться от остальной Канады, то депутаты от Квебека ставят на обсуждение канадского парламента вопрос об урегулировании такой процедуры, парламент принимает соответствующие законы, проводится референдум и принимается на его основе решение. Если Канада вообще распадается, то, естественно, всего этого не требуется, так как возникает правовой вакуум, в котором Квебек уже должен самостоятельно урегулировать вопросы своей государственной принадлежности. Здесь часто пишут про право наций на самоопределение, особенно с российской стороны. Насколько я знаю в России это вообще запрещено законом. К примеру есть в России народность Сету, если они захотят провести референдум и присоединиться к Эстонии, Путин это разрешит? Скорее реки Дуная потекут вспять, а люди просто увидят небо в клеточку.. Т,е. Кремль так ратует за соблюдение международных норм, которые сам же ни за что не выполнит

sxn3269820730 дата: 15-02-2015 - 19:20 [ i ]

Профессионал Репутация: 27 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(arisona @ 15.02.2015 - время: 18:51) Здесь часто пишут про право наций на самоопределение, особенно с российской стороны. Насколько я знаю в России это вообще запрещено законом. К примеру есть в России народность Сету, если они захотят провести референдум и присоединиться к Эстонии, Путин это разрешит? Их от населения менее 1%....И чем они ущемлены в России? Госдума обсуждает закон о запрете их языка? А какой закон первым начала обсуждать рада?

srg2003 дата: 15-02-2015 - 21:01 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(arisona @ 15.02.2015 - время: 18:51) Здесь часто пишут про право наций на самоопределение, особенно с российской стороны. Насколько я знаю в России это вообще запрещено законом. К примеру есть в России народность Сету, если они захотят провести референдум и присоединиться к Эстонии, Путин это разрешит? Скорее реки Дуная потекут вспять, а люди просто увидят небо в клеточку.. Т,е. Кремль так ратует за соблюдение международных норм, которые сам же ни за что не выполнит Референдумы проводить не запрещено, например емнип в 2006 в Чечне прошел референдум, утвердивший Конституцию Чечни, по которой Чечня суверенное государство в составе России. И в той же Чечне чеченский язык является государственным наравне с русским. Аналогичные референдумы проходили и в других регионах. Так что претензии мимо. Кстати в Эстонии значительная часть русскоговорящих-почему бы там не сделать русский язык вторым государственным? А народности Сету в Эстонии будет гарантировано право на родной язык в качестве государственного или меры по господдержке языка или автоматическое гражданство? Или ои получат статус неграждан как в соседней Латвии? Напомню , что в Крыму было предоставлено право на выбор гражданства и для основных народностей-украинцев и крымских татар был установлен их язык в качестве государственного.

regul дата: 15-02-2015 - 23:43 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(srg2003 @ 15.02.2015 - время: 10:01) Референдумы проводить не запрещено, например емнип в 2006 в Чечне прошел референдум, утвердивший Конституцию Чечни, по которой Чечня суверенное государство в составе России. И в той же Чечне чеченский язык является государственным наравне с русским. Аналогичные референдумы проходили и в других регионах. Так что претензии мимо. Референдумы об отделении от России тоже разрешено? Врут журналюги? http://ria.ru/politics/20131229/987168242.html Пять лет лишения свободы грозит за призывы к сепаратизму в России МОСКВА, 29 дек — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин подписал закон о введении наказания в размере до пяти лет заключения за публичные призывы к разделению России, соответствующий документ опубликован в "Российской газете" в номере за понедельник. Закон дополняет Уголовный кодекс новой статьей, предусматривающей ответственность за "публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности РФ". Документ был разработан думской фракцией КПРФ. За правонарушение предусмотрен штраф в размере до 300 тысяч рублей, обязательные работы на срок до 300 часов или лишение свободы на срок до трех лет. Если публичные призывы к сепаратизму совершались с использованием СМИ, включая интернет, нарушитель может понести наказание в виде лишения свободы на срок до пяти лет РИА Новости Не откажите рассказать, как можно законным образом инициировать референдум об отделении от России, мои друзья на Урале очень интересуются.