srg2003 | |
|
(sxn3126451976 @ 30.12.2014 - время: 00:56) (NEMINE @ 30.12.2014 - время: 00:08) А зачем крымским татарам автономия? Чтобы что? Очень хороший вопрос.Намного раньше и глубже заданный чем я ожидал.Вместе с Крымом мы получили очень старую проблему.Острую и для украинского руководства, которое решить его и не могло.Поэтому Ваш вопрос вскрывает, что союз лидеров крымских татар с украинской властью всего лишь тактический, ибо в сути своей цели и задачи совершенно разные.Вот чего добиваются лидеры крымских татар: Ст.1 «Крым является национальной территорией крымскотатарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение… возрождение крымскотатарского народа возможно только в суверенном национальном государстве. К этой цели будет стремиться крымскотатарский народ, используя все средства, предусмотренные международным правом». (с).Это проект Конституции Крыма принятый еще в 1991 году меджлисом после принятой курултаем Декларации о национальном суверенитете крымско-татарского народа.Политически цели не изменились.Просто теперь это не проблемы Киева, поэтому мы и наблюдаем тактический союз лидеров меджлиса и властей Украины по крымскому вопросу.В реальности такого союза до присоединения не было и быть не могло.К сожалению, на этот вопрос пришлось отвечать мне.А хотелось еще подискутировать и прощупать уровень понимания в массах, так сказать.Очень хочется понять до какого уровня удастся продавить именно эту позицию крымских татар.Ибо нравится нам это или нет, но проблема с крымско-татарским вопросом никуда не делась.И появились дополнительные инструменты для давления и торга.Но когда наши собеседники Джемилёва считают умалишённым, то мне это кажется , простите, мягко говоря наивностью.Лучше "перебдеть, чем недобдеть"(с)Может быть у меня и плохо получается играть в татарина и сторонника только их интересов, но я пытаюсь это делать, так как проще всего встать в позу "ура-патриота" и закидать всех шапками.Мне море не по колено.Поэтому и пытаюсь изучать вопрос с другой стороны.Если писать о страхах, то очень меня насторожило благодушие Эрдогана во время визита Путина.Без обещаний какого-то компромисса Эрдоган бы таким радушным не был.И многие предыдущие его заявления о крымских татарах - тому потверждение. Давайте разделять хотели бывших лидеров (а после неудачных провокаций они явно стали бывшими) Меджлис и желания большинства татарского народа. Лидеры- Джемилев, Чубарова и может еще пару десятков человек хотят грантов от Госдеп и как средство получения им нужна картинка для отчетности массового недовольства татар. Большинству же татар, которых пара сотен тысяч нужны во-первых зарплаты, пенсии, стипендии, во вторых спокойствие и безопасность в своем доме, в третьих возможность сохранить свой язык и культуру,в четвертых реабилитация народа. Все это они не получат на Украине и все это они получили в России. Тем более смотрят чего избежали от Украины. Так что дураков поддаваться на провокации с каждым днем все меньше |
Номер | |
|
(srg2003 @ 30.12.2014 - время: 02:03) Давайте разделять хотели бывших лидеров (а после неудачных провокаций они явно стали бывшими) Меджлис и желания большинства татарского народа. Лидеры- Джемилев, Чубарова и может еще пару десятков человек хотят грантов от Госдеп и как средство получения им нужна картинка для отчетности массового недовольства татар. Большинству же татар, которых пара сотен тысяч нужны во-первых зарплаты, пенсии, стипендии, во вторых спокойствие и безопасность в своем доме, в третьих возможность сохранить свой язык и культуру,в четвертых реабилитация народа. Все это они не получат на Украине и все это они получили в России. Тем более смотрят чего избежали от Украины. Так что дураков поддаваться на провокации с каждым днем все меньше Это не больше чем гипотеза.У крымских татар прошёл курултай и сменился состав меджлиса - самого авторитетного и единственного их общенационального органа?А к его мнению в мире прислушиваются.И не только в Турции или Германии, но и в ООН.Пока Вы можете наблюдать и трактовать какие-то тенденции.Но во главе меджлиса те же люди и с теми же целями.И в гораздо более выйгрышной политической ситуации.Еще и в образе жертв новых репрессий народа. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 30-12-2014 - 02:09 |
актиний | |
|
(sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 23:19) (актиний @ 29.12.2014 - время: 23:11) Что-то пока хреново обкатывается. Ну давайте поддакну.Создание монолитных национальных образований дело везде рискованное.Будь-то китайский квартал или Брайтон-бич.У нас в поселке компактненько так вдруг появились цыгане.И тихо и центр города.Твори, что хочешь.Еле их выжили.Общая карта Крыма , которую тут привели убеждает, что крымские татары в рамках такого масштаба карты достаточно рассеяны.А на карте более крупного масштаба сохранится ли эта картинка?Возможно я плохо владею ситуацией, но то что татары проживают компактно тоже мне не с неба сон пришёл.))) Там карта, собственно говоря, административных районов Крыма. По ней видно, что наибольший процент их в Белогорском районе. Это где Ак-кая (Белая скала). Более крупный масштаб - это уже весь Крым что ли? Не выйдет с 87% не татар. А ситуацией вы владеете действительно плохо. |
ОLЕG | |
|
(sxn3126451976 @ 30.12.2014 - время: 02:09)Это не больше чем гипотеза.У крымских татар прошёл курултай и сменился состав меджлиса - самого авторитетного и единственного их общенационального органа?А к его мнению в мире прислушиваются.И не только в Турции или Германии, но и в ООН. А почему бы в ООН, Турции и Германии не прислушаться ...или хотя бы не услышать индейцев в США))) тоже сплошной курултай.... |
актиний | |
|
(sxn3126451976 @ 30.12.2014 - время: 02:09) (srg2003 @ 30.12.2014 - время: 02:03) Давайте разделять хотели бывших лидеров (а после неудачных провокаций они явно стали бывшими) Меджлис и желания большинства татарского народа. Это не больше чем гипотеза.У крымских татар прошёл курултай и сменился состав меджлиса - самого авторитетного и единственного их общенационального органа?А к его мнению в мире прислушиваются.И не только в Турции или Германии, но и в ООН.Пока Вы можете наблюдать и трактовать какие-то тенденции.Но во главе меджлиса те же люди и с теми же целями.И в гораздо более выйгрышной политической ситуации.Еще и в образе жертв новых репрессий народа. Это вот этот меджлис? В Минюсте Украины и в Минюсте России как общественно-политическая организация не зарегистрирован: Меджлис считает себя прототипом государственной (политической) структуры[2][3]. 18 сентября 2014 года Меджлис по требованию Центрального районного суда Симферополя покинул здание по адресу ул. Шмидта, д. 2[7]. В каком качестве этот самый меджлис сможет работать в Крыму? За "лодку раскачать" там нынче статья-срок-турма. |
Номер | |
|
(актиний @ 30.12.2014 - время: 02:26)
А в каком статусе советы старейшин у народов Кавказа?)))А вопросы нередко решают поэффективней светской власти.Не думаю, что чемодан-вокзал или турма-Магадан будут действительно эффективными.Впрочем, как временная мера могут и сработать, как с Ходорковским или Навальным.Но побочные эффекты во времени обычно превышают "профилактический" и кратковременный эффект.Что-то мы всё больше скатываемся к большевистским мерам.Следует ожидать аналога красного террора?)))Неужто такая демонстрация бессилия будет нарастать?))) |
актиний | |
|
(sxn3126451976 @ 30.12.2014 - время: 02:37) (актиний @ 30.12.2014 - время: 02:26) В каком качестве этот самый меджлис сможет работать в Крыму? А в каком статусе советы старейшин у народов Кавказа?)))А вопросы нередко решают поэффективней светской власти.Не думаю, что чемодан-вокзал или турма-Магадан будут действительно эффективными.Впрочем, как временная мера могут и сработать, как с Ходорковским или Навальным.Но побочные эффекты во времени обычно превышают "профилактический" и кратковременный эффект.Что-то мы всё больше скатываемся к большевистским мерам.Следует ожидать аналога красного террора?)))Неужто такая демонстрация бессилия будет нарастать?))) Не стоит сравнивать народы Кавказа с Крымом. Не забывайте о 13%. Уже только по одному этому сравнение некорректно. Террора ожидать не следует. Если этот меджлис будет пытаться действовать дальше - пересажают эту верхушку. Или им придется оформляться в российские рамки. Что опять-таки ставит на этом образовании крест... Но того, что было при Украине, больше не будет. Вот вас статья про междлис, почитайте. Писалось в 2013 году. http://newsland.com/news/detail/id/1183802/ |
NEMINE | |
|
(sxn3126451976 @ 30.12.2014 - время: 02:09) (srg2003 @ 30.12.2014 - время: 02:03) Давайте разделять хотели бывших лидеров (а после неудачных провокаций они явно стали бывшими) Меджлис и желания большинства татарского народа. Это не больше чем гипотеза.У крымских татар прошёл курултай и сменился состав меджлиса - самого авторитетного и единственного их общенационального органа?А к его мнению в мире прислушиваются.И не только в Турции или Германии, но и в ООН.Пока Вы можете наблюдать и трактовать какие-то тенденции.Но во главе меджлиса те же люди и с теми же целями.И в гораздо более выйгрышной политической ситуации.Еще и в образе жертв новых репрессий народа. Так вот чтобы не создавать напряжённой обстановки, надо позволить гражданам Украины из числа крымских татар уехать на Украину, а не прозябать в российском иге. На Украине свобода же сейчас. |
Номер | |
|
(NEMINE @ 30.12.2014 - время: 02:54) Так вот чтобы не создавать напряжённой обстановки, надо позволить гражданам Украины из числа крымских татар уехать на Украину, а не прозябать в российском иге. На Украине свобода же сейчас. Случайное или необходимое и достаточное для громкого шума количество выехало.Душещипательные картинки разлетаются по всему миру, способствуя росту антироссийских настроений.Это первое.И второе.В рамках действующего законодательства могут идти политические,экономические и прочие процессы , которые не всех устраивают?Я вот убеждённый противник курса Путина и убеждён, что приведёт он к катастрофе.Что в этом противозаконного и почему я, ненавидя сегодняшнее государство, должен перестать любить Родину и начать паковать чемоданы?)))Я даже в отношении Крыма вполне законопослушен : признаю присоединение Крыма к России, как свершившийся факт.Но форму этого присоединения воспринимаю как аннексию.И считаю, что тут требуются исправления.За что , кстати, тоже порой получаю предложения паковать чемоданы, как изменник Родины)))) Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 30-12-2014 - 03:05 |
yellowfox | |
|
(sxn3126451976 @ 30.12.2014 - время: 03:04) Я даже в отношении Крыма вполне законопослушен : признаю присоединение Крыма к России, как свершившийся факт.Но форму этого присоединения воспринимаю как аннексию.И считаю, что тут требуются исправления.За что , кстати, тоже порой получаю предложения паковать чемоданы, как изменник Родины)))) А присоединение Крыма к Украине в 1954 году вы аннексией не считаете? Кстати, а почему в Турции нет армянской республики, курдской, сирийской? Это была большая ошибка большевиков делить страну по национальному признаку. Это сообщение отредактировал yellowfox - 30-12-2014 - 12:06 |
HappinessNotOver | |
|
Так вот чтобы не создавать напряжённой обстановки, надо позволить гражданам Украины из числа крымских татар уехать на Украину, а не прозябать в российском иге Что значит "надо позволить"? Разве сейчас выезд из Крыма российскими властями запрещен? Но я согласен с sxn3126451976. Любой массовый отъезд крымских татар с мест постоянного обитания немедленно повлечет обвинение российских властей в "новом 1944 г.". А присоединение Крыма к Украине в 1954 году вы аннексией не считаете? В 1954 году не Украина принимала решение, и даже не Россия, а совсем другая страна))) Кстати, события последних дней (веерные отключения электроэнергии, перебои с транспортной доступностью Крыма и поставками продовольствия) четко показали - то решение было полностью правильным, потому что фактически и экономически Крым зависит от Украины гораздо больше, чем от России. |
RexSep | |
|
(sxn3301993438 @ 30.12.2014 - время: 13:09)В 1954 году не Украина принимала решение, и даже не Россия, а совсем другая страна))) Это в 2014 году. А в 1954 году, может быть, от России зависел больше. |
актиний | |
|
(sxn3301993438 @ 30.12.2014 - время: 13:09)Так вот чтобы не создавать напряжённой обстановки, надо позволить гражданам Украины из числа крымских татар уехать на Украину, а не прозябать в российском иге Что значит "надо позволить"? Разве сейчас выезд из Крыма российскими властями запрещен? А присоединение Крыма к Украине в 1954 году вы аннексией не считаете? В 1954 году не Украина принимала решение, и даже не Россия, а совсем другая страна))) Сейчас Крым, может быть, и зависит. А Украина на 2/3 зависит от российских энергоносителей. Так что, может, по вашей логике, Украине следует быть в составе России? Зависимости - штука такая, сегодня есть, завтра нет, или уже совсем иные. Про веерные отключения - не смешите меня. В 1995-2000 Крым вроде какбе был в составе Украины, но веерно откючала нас эта самая Украина все эти годы. У меня половина школьных лет прошла под знаком того, что нужно делать уроки - а света нету. |
Вельветт | |
|
(sxn3126451976 @ 30.12.2014 - время: 02:09) Это не больше чем гипотеза.У крымских татар прошёл курултай и сменился состав меджлиса - самого авторитетного и единственного их общенационального органа?А к его мнению в мире прислушиваются.И не только в Турции или Германии, но и в ООН.Пока Вы можете наблюдать и трактовать какие-то тенденции.Но во главе меджлиса те же люди и с теми же целями.И в гораздо более выйгрышной политической ситуации.Еще и в образе жертв новых репрессий народа. Вы это про какие такие новые репрессии? Не про эти ли ? ------------------------------------------------------------------------------------------ Крымским татарам вручили ордера на новые дома В селе Тимофеевка Джанкойского района 10 семьям крымских татар, чьи предки были депортированы в годы сталинских репрессий, вручили ордера на новые одноквартирные дома. Еще в 2008 году в селе Тимофеевка был выделен земельный участок под жилые дома. Их возведение началось в 2010-м, однако вскоре оно было приостановлено более чем на два года из-за отсутствия финансирования. Но после того, как президент РФ Владимир Путин подписал указ о реабилитации депортированных народов Крыма, Госкомитет по делам межнациональных отношений РК разработал проект строительства 10 одноквартирных жилых домов в селе Тимофеевка. Они обошлись федеральному бюджету в 11,5 миллиона рублей. Тем самым власти республики именно с Джанкойского района начали выполнять исторический указ президента РФ. - Мы, крымские татары, вернулись на свою Родину и долгие годы никто не брался решить наши проблемы, мы никому не были нужны, - говорит Шазие Аджиитарова, хозяйка нового дома в селе Тимофеевка. - Но сегодня власти России и Крыма работают в наших интересах. Наконец-то мы дождались реально работающего Указа Президента о реабилитации. Благодаря ему сегодня мы будем иметь свой очаг. Как отметил вице-премьер Совета министров Республики Крым Руслан Бальбек, в Джанкойском районе вскоре будет развернуто масштабное строительство жилья для репатриантов. - Достойным жильем обеспечим всех жителей Джанкойского района, переживших репрессии, и которые были реабилитированы, - сказал Руслан Бальбек. - В рамках исполнения указа президента до 2020 года планируется обеспечить жильем всех без исключения крымских татар - репатриантов. http://rg.ru/2014/12/29/reg-kfo/doma-anons.html Это сообщение отредактировал Вельветт - 30-12-2014 - 15:05 |
NEMINE | |
|
(sxn3301993438 @ 30.12.2014 - время: 13:09)Так вот чтобы не создавать напряжённой обстановки, надо позволить гражданам Украины из числа крымских татар уехать на Украину, а не прозябать в российском иге Что значит "надо позволить"? Разве сейчас выезд из Крыма российскими властями запрещен? Скажите, а если соседи по подъезду будут Вам пенять, что вы с женой занимаетесь сексом, Вы, устыдившись, перестанете это делать? Или вдруг их начнёт раздражать, что Вы ходите в брюках, а не в юбке и надо бы переодеться, Вы вот так прям и оденетесь в женские тряпки? Почему Россия должна подстраиваться под мнение соседей? Любой массовый отъезд может свидетельствовать только то, что люди не хотят жить в данном государстве. Они считают, что в другом месте им будет лучше. Их никто не гонит, не высылает насильно, не сгоняют в товарные вагоны, чтоб переместить на "приветливый" Север . Они сами добровольно принимают решение уехать туда, где им будет лучше. Где Вы видите отголоски 1944 года? А присоединение Крыма к Украине в 1954 году вы аннексией не считаете? В 1954 году не Украина принимала решение, и даже не Россия, а совсем другая страна))) Кстати, события последних дней (веерные отключения электроэнергии, перебои с транспортной доступностью Крыма и поставками продовольствия) четко показали - то решение было полностью правильным, потому что фактически и экономически Крым зависит от Украины гораздо больше, чем от России. Я не буду говорить, что Украина больше энергетически зависит от России, чем Крым от Украины, а это и промышленность, и экономика, да? Я просто Вам скажу, что идёт переходный период, и Россия быстро решит проблемы зависимости Крыма от Украины в плане электричества, водоснабжения и транспорта. |
NEMINE | |
|
(sxn3126451976 @ 30.12.2014 - время: 03:04) (NEMINE @ 30.12.2014 - время: 02:54) Так вот чтобы не создавать напряжённой обстановки, надо позволить гражданам Украины из числа крымских татар уехать на Украину, а не прозябать в российском иге. На Украине свобода же сейчас. Случайное или необходимое и достаточное для громкого шума количество выехало.Душещипательные картинки разлетаются по всему миру, способствуя росту антироссийских настроений.Это первое.И второе.В рамках действующего законодательства могут идти политические,экономические и прочие процессы , которые не всех устраивают?Я вот убеждённый противник курса Путина и убеждён, что приведёт он к катастрофе.Что в этом противозаконного и почему я, ненавидя сегодняшнее государство, должен перестать любить Родину и начать паковать чемоданы?)))Я даже в отношении Крыма вполне законопослушен : признаю присоединение Крыма к России, как свершившийся факт.Но форму этого присоединения воспринимаю как аннексию.И считаю, что тут требуются исправления.За что , кстати, тоже порой получаю предложения паковать чемоданы, как изменник Родины)))) А разве к Вам приходили домой представители власти и предлагали паковать чемоданы? своё мнение Вы можете высказывать в любом СМИ или голосованием на выборах. Государство Вам такое право обеспечило. Что же касается Крыма. Он НЕ ПРИСОЕДИНИЛСЯ, а ВОССОЕДИНИЛСЯ с Россией по почти единодушной воле крымчан... Разницу видите? Там люди так и говорят:"МЫ ВЕРНУЛИСЬ ДОМОЙ!" О какой аннексии Вы ведёте речь? |
ЁлыПалы | |
|
тема крымских татар по сути нулевая, "рассосется" их меджлис, не будет это меньшинство иметь право решать за все население Крыма |
sapporo1959 | |
|
(sxn_3278951818 @ 30.12.2014 - время: 18:12)а еще прикольно будет татарам смотреть на такие поздравления ( баннер из нынешнего Крыма): Ну а чего же тут прикольного?Напоминание для неугомонных.В Сибири места ведь много.Хватит и Татарам. |
Sinnerbi | |
|
(sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 23:19).А на карте более крупного масштаба сохранится ли эта картинка?Возможно я плохо владею ситуацией, но то что татары проживают компактно тоже мне не с неба сон пришёл.))) Не знаю, что вам там во сне привиделось, но у меня за окном сейчас через дорогу сосед татарин кур кормит. В следующем доме украинцы живут и на моей стороне улицы и на его. Потом на его стороне опять татары, а на моей русские, потом на его стороне белорусы, а на моей татары. Потом на обеих сторонах улицы татары - одна семья держит 40(!) коров. Молоко у нас парное 60руб за 3х литровую банку. Сейчас за обедом ели шикарное украинское сало выращенное в соседнем селе , которое было крымским центром ваххабизма. Хряка по кличке Бенладен гарный украинский хлопец ростил у сэбэ во дворе метрах так в 300 от мечети. Какие нах кантоны!? Тут все перемешались давным давно и если не мутить воду всякими УНА УНСО и меджлисами , то люди будут спокойно жить и работать. |
Номер | |
|
(yellowfox @ 30.12.2014 - время: 11:51) (sxn3126451976 @ 30.12.2014 - время: 03:04) Я даже в отношении Крыма вполне законопослушен : признаю присоединение Крыма к России, как свершившийся факт.Но форму этого присоединения воспринимаю как аннексию.И считаю, что тут требуются исправления.За что , кстати, тоже порой получаю предложения паковать чемоданы, как изменник Родины)))) А присоединение Крыма к Украине в 1954 году вы аннексией не считаете? В СССР происходило много сомнительного.Включая и обмен территориями между республиками.Россия получила то что получила после распада СССР.Пересматривать оснований нет.Попытка пересмотра правовой статус Крыма не улучшит.А вот территории полученные Россией в обмен на Крым могут стать сомнительными. |
Вельветт | |
|
(sxn3126451976 @ 30.12.2014 - время: 22:35)В СССР происходило много сомнительного.Включая и обмен территориями между республиками.Россия получила то что получила после распада СССР.Пересматривать оснований нет.Попытка пересмотра правовой статус Крыма не улучшит.А вот территории полученные Россией в обмен на Крым могут стать сомнительными. А вы историю по украинским учебникам изучаете? |
Номер | |
|
(NEMINE @ 30.12.2014 - время: 17:05)О какой аннексии Вы ведёте речь? О той, которая с правовой точки зрения.Это не касается мнения людей.В этом и я не сомневаюсь.Криво поставленные вопросы референдума, незаконное присутствие "зеленых человечков"( что позволяет говорить о референдуме под оккупацией) и прочее.Если говорить о моём мнении или Вашем, то нам и без референдума было все достаточно очевидно.Формальность по большому счёту.Но бездарно проведённая.И эту "контрольную" придётся переписывать.Ибо именно "пара" за проведение и не даёт возможности признать референдум никому в мире.Даже ближайшим союзникам России. |
Номер | |
|
(Вельветт @ 30.12.2014 - время: 22:44) (sxn3126451976 @ 30.12.2014 - время: 22:35) В СССР происходило много сомнительного.Включая и обмен территориями между республиками.Россия получила то что получила после распада СССР.Пересматривать оснований нет.Попытка пересмотра правовой статус Крыма не улучшит.А вот территории полученные Россией в обмен на Крым могут стать сомнительными. А вы историю по украинским учебникам изучаете? В жизни в руках не держал ни одного украинского учебника.Но интересно было бы полистать.Правда, украинского не знаю.Так что, интерес полистать на том же уровне, как и к китайскому учебнику. |
sxn3307473971 | |
|
Не знаю, что вам там во сне привиделось, но у меня за окном сейчас через дорогу сосед татарин кур кормит. В следующем доме украинцы живут и на моей стороне улицы и на его. Потом на его стороне опять татары, а на моей русские, потом на его стороне белорусы, а на моей татары. Потом на обеих сторонах улицы татары - одна семья держит 40(!) коров. Молоко у нас парное 60руб за 3х литровую банку. Сейчас за обедом ели шикарное украинское сало выращенное в соседнем селе , которое было крымским центром ваххабизма. Хряка по кличке Бенладен гарный украинский хлопец ростил у сэбэ во дворе метрах так в 300 от мечети. Какие нах кантоны!? Тут все перемешались давным давно и если не мутить воду всякими УНА УНСО и меджлисами , то люди будут спокойно жить и работать. Неплохое подтверждение моим, ещё летним выводам. Крым не будет жить по-российски, он будет жить, как привык. Это сообщение отредактировал sxn3307473971 - 30-12-2014 - 23:00 |
Рекомендуем почитать также топики: Южная Осетия войдёт в состав России Сергей Шойгу. Увольнять или нет? Бедные станут еще беднее Несколько слов о... Что ВЫ можете предложить стране, народу? |