juk71 | |||
|
Хоть и не мне вопрос. Разрушение государства неолиберальными методами происходит одновременно по многим направлениям. В частности с помощью подкупа и склонению к предательству элит. Гайдар с Чубайсом не восставали, их просто купили. то есть они променяли спокойную и сытую жизнь в СССР на очень большие деньги в современной России. Горбачёв-просто неумый человек. Он по моему так до конца сам свою роль и не понял. |
Безумный Иван | |||
|
И удивительно точно поставили диагноз. Даже сегодня актуален. |
muse 55 | |||
|
Это -диалектика. Сахаров ,Гайдар , Чубайс в результате своей трансформации перешли на новый качественный уровень(не только материальный) Ельцин очень даже перешел-скакнул. Горбачев-просто не очень умный человек. Бывает. |
Безумный Иван | |||
|
Горбачев - просто ДУРАК. Врагом его назвать большая честь. |
Sorques | |||
|
Вот забавляют меня такие высказывания... Вы рядом стояли, когда их покупали? Откуда инфа? Сами догадались? |
muse 55 | |||
|
Да уж ! Воистину об этом сказано-Господи , убереги нас от друзей таких , с врагами мы сами разберемся. |
JFK2006 | |||||
|
Вить, почитай здесь и здесь воспоминания членов Политбюро ЦК. Достаточно откровенные воспоминания. Возможно, станет понятно, что СССР рухнул не из-за Горбачёва. А из-за идей коммунизма, воплощённых в вертикальный бюрократический аппатат. Если ничего не изменится, то Россию ожидает тоже самое... |
je suis sorti | |||
|
Судя по Новодворской, ее "гнобили в психушке" в связи с ее заболеванием - шизофренией. |
zhekich | |||||||||||
|
JFK2006, воспоминания, безусловно, нужные в плане изучения, но первое предостережение то было еще от Сталина: "Без теории нам смерть, смерть, смерть". В телефонном разговоре с Чесноковым за день до смерти. Только вот одно Вы спутали. СССР рухнул не из-за идей коммунизма, а вследствие ущербности марксизма. Коммунизм - это общественный строй, а вот марксизм - это теория построения коммунизма. Коммунизм - цель, марксизм - средство. История показала, что марксизм - это "вечный" путь к коммунизму. Об этом и предупреждал Сталин. Если же Вы считаете идею коммунизма утопичной... Почитайте об эксперименте с удовлетворением потребностей на острове Шпицберген, если не ошибаюсь, в 60-х годах (я с этой темой столкнулся мельком давным давно, так что ссылок дать, увы, не могу). Тогда в результате эксперимента была выявлена одна закономерность: Если человек может в любой момент стать владельцем чего-либо,то потребность в этой вещи у человека резко падает! Да давайте вспомним самих себя! Вот, к примеру, понравился нам какой то фильм. Мы его покупаем на видео или ДВД. И что? А то, что лежит он у нас на полке и обращаемся мы к нему изредка. А почему? Да потому, что этот фильм у нас в режиме постоянного доступа. Иными словами, когда этого фильма у нас не было, его ценность определялась для нас тем, что нам его было трудно достать. Как только же он у нас появился, его ценность, в связи с доступностью, резко упала. И данная закономерность касается абсолютно всего!! Ценность того, что общедоступно в любой момент, резко падает. И это - основа коммунизма. И это - реальность, а не утопия, как Вы считаете, JFK2006. И именно этот принцип - основа для остановки маховика экономики потребления, которая перемалывает ресурсы планеты. Но для реализации идей коммунизма нужны люди другой формации. И прежде всего - думающие. А таковых в обществе, увы, пока мало. Ну а среди либералов их вообще не наблюдается.
Ну, Welldy, Вы меня удивляете. Как Вы могли забыть, что "пламенным" демократам неведомы страдания простых смертных! Они же у нас борцы "за демократию, за права человека"! Поэтому Новодворская просто не может страдать от шизофрении! Она может страдать исключительно по политическим мотивам! Удивляюсь, как Вы могли забыть эту "азбучную", в понимании наших идиотов-либералушек, истину. Многие из них, наверняка, изошли на ... сами знаете что от праведного гнева, когда прочитали Ваши слова. Ну а если серьезно, то, касаясь Новодворской, должен сказать, что дело она для страны делает полезное и нужное! Понимаете, слушая ее, а тем более глядя на нее, ни один адекватный человек в здравом уме и твердой памяти никогда не увлечется либеральной мишурой. И в этом аспекте Новодворская - это своеобразный фильтр, отделяющий мало мальски думающих от откровенно безмозглых. |
JFK2006 | |||
|
О! Случилось чудо! Впервые за многия годы слышу от г-на zhekichа разумные, наполненные глубоким смыслом высказывания! И таки я с ними согласен! З.Ы. Стало быть Горбачёв тут ни при чём. Это же не он марксизм придумал. |
Плепорций | |||
|
Во-первых, кто и как их купил? Факты, пожалуйста. А то я знаю Вашу манеру выдумывать, а потом верить в то, что Вы выдумали. Приведите хотя бы сведения о сбережениях Гайдара на момент его смерти. По Вашей версии они должны быть очень большими! Сможете представить факты в подтверждение? |
juk71 | |||
|
О! я правильно понял, что по Чубайсу вопросов нет? Про личные сбережения Гайдара я, конечно не знаю, ну да воспитанный человек и не рассказывает налево и направо, сколько у него денег, а Гайдар воспитанным человеком был. Здесь уже писали, что покупают необязательно деньгами или не прямо деньгами, моогут просто издать книжку на западе. А из Гайдара усиленно лепили образ интеллегента-бессеребреника в очках с дужками на изоленте. Встречный вопрос-Вы знаете, чем последнее время занимался Гайдар? Чем деньги зарабатывал? |
Sorques | |||
|
Естественно по Чубайсу нет, он долго возглавлял РАО, имел пакет акций, получал как вознаграждение как функционер компании... Так чего, по Гайдару, есть инфа. по его покупке или вы вопросом на вопрос? |
juk71 | |||
|
Нет, инфы нет. Разве тот факт, что он был почётным профессором американского университета и членом редколлегий каких то западных журналов. Сколько он за это денег получал и получал ли вообще, я не знаю, ну так я и не говорил, что его задорого купили. Купили за столько, за сколько он себя продал. Да и в деньгах может не сильно то и нуждался, он был женат на дочери одного из Стругацких, а вот они уж точно не бедняки. Их книги были во всех книжных магазинах Германии, кудя я когда либо заходил. |
Плепорций | |||||||||
|
Чубайс всегда много зарабатывал, поскольку он великолепный администратор. Отсюда и сбережения.
|
juk71 | |||
|
Вполне допускаю такую возможность, сам такой. Очень симпатичная черта характера, на мой взгляд. ну так, таких людей тоже можно купить, не за деньги просто. За возможность заниматься любимым делом и не думать о деньгах, например. |
Плепорций | |||
|
Так или иначе видные представители элиты коммунистов или фашистов выступали против действующего режима. И еще как выступали! А вот что-то в развитых либерально-демократических государствах такого практически совсем нет. Вот скажите - почему советская разведка не смогла найти каких-нибудь американских гайдаров, которые бы за такой подкуп как "возможность заниматься любимым делом и не думать о деньгах" развалили бы американское государство? Или Великобританию. Или еще кого. |
juk71 | |||
|
Потому, что действовала более топорно и в другом направлении, не ставилось такой задачи-"развалить Америку", потому, же почему пропаганда "общечеловеческих ценностей" в 60е-80е годы имела такой бешеный успех в СССР, а пропаганда социализма как была в 50е годы задавлена, причём совершенно драконовскими методами, например в США, так и никогда на более сложный качественный уровень и не поднялась. Представить мебе только, что такой балабол, как Познер работал пропагандистом на "Голосе Москвы". Вот и напропагандировал. |
Chelydra | |||
|
А может просто «общечеловеческие ценности» нравятся людям больше, чем социализм? Может потому умные и способные люди пропагандируют именно их? |
Gawrilla | |
|
Ага. Ишак, у которого сзади палка, а спереди морковка, идет вперед потому, что таков его свободный выбор.
|
Chelydra | |
|
Да. Это свободный выбор ишака. Надеюсь, Вы не считаете людей ишаками? |
juk71 | |||
|
Ну вы то, надеюсь, понимаете, что таких ценностей нет, хотя бы уже потому, что нет "общечеловеков". |
Плепорций | |||||
|
Опять сказывается Ваше незнание элементарных фактов. Это в СССР разнообразные "глушилки" глушили западные "радиоголоса", это в СССР существовали цензура, "антисоветская агитация и пропаганда", из-за чего практически невозможно было ни книги читать, какие хочется, ни музыку слушать, ни кино смотреть. И тем не менее народ через малейшие прорехи в "железном занавесе" удирал таки на "загнивающий запад"! Любопытно было бы ознакомиться с фактами того, как и кем "в 60е-80е годы" производилась пропаганда "общечеловеческих ценностей". Сумеете привести? Заодно приведите факты того, как в США была задавлена драконовскими методами "пропаганда социализма".
|
Chelydra | |||
|
Скажу Вам по секрету, что нет не только ценностей… Всё сущее, это всего лишь анекдот который Бог рассказывает сам себе. А сам Бог лишь персонаж этого анекдота. Но вот в рамках этого анекдота могут обрести своё условное существование не только «общечеловеческие ценности», но и гораздо более странные вещи : ) |
juk71 | |||||||||||
|
не уподобляйтесь Бруно, пожалуйста.
ну, так я и говорю, что ответ на западную пропаганду был неправитьный.Нужно было более тонко действовать
какие, это интересно книги Вы не могли читать? Стивена Кинга? Я вот сейчас тоже нигде не могу в демократической Германии найти "Моя Борьба" На немецком. Днём с огнём не сыщу.
Народ, в лице своих лучших представителей из творческой интиллегенции, вы забыли добавить. Простму рабочему или колхознику такое и в голову бы не пришло.
Знаете, как непримиримый боец за "общечеловеческие ценности" Познер попал в СССР? его отца, который был преуспевающим работником киноиндустрии стали отовсюду гнать за положительные высказывания об СССР.Он и эммигрировал с семьёй.(это просто пример, каких сотни). А вот пример пропаганды против СССР из личного опыта. отца моего коллега (лет 50)неплохо говорит по русски(дело в Германии присходит, в Баварии). В гимназии учил. А какой смысл(немцы всё делают целесообоазно), А нам говорили, что вот вот и русские придут. я думал-выучу, во время русской оккупации пригодится. И это не дебил какой нибудь. С высшим образованием человек. |
Рекомендуем почитать также топики: ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ Смена курса или политтехнология? Выборы на Украине Участившиеся авиакатастрофы... Планы США по уничтожению России |