Пункты опроса Голосов Проценты
Силовик (Иванов, Путин, Медведев...) 60   25.21%
Крепкий хозяйственник (Черномырдин, Лужков, Миллер...) 12   5.04%
Бизнесмен ( Потанин, Ходорковский, Абрамович....) 7   2.94%
Профессиональный политик (Немцов, Жириновский, Зюганов....) 21   8.82%
Царь (наследник Романовых, или ВВП помазаный или....) 20   8.40%
Профессионал (Маргарет Тетчер, Гельмут Коль) 40   16.81%
Диктатор ( Батька, развитой ВВП .....) 28   11.76%
Церковный иерарх (Патриарх, Папа...) 2   0.84%
Просто уважаемый человек( Рошаль, Елена Боннэр, Алла Пугачева,Ринат Акчурин,Михаил Жванецкий) 6   2.52%
Ваш вариант 42   17.65%
Всего голосов: 238

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
ХАМ-e-Leon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 08.07.2007 - время: 17:47)

P.S. Про монархию слышать, откровенно говоря, смешно. Монархи-не люди? Они у нас святые априори? (Лирическое отступление на тему: "Вот тебе доказательство: император до войны был Богом, а как приказал ему генерал Макартур, тот, который оккупационными войсками командовал: "Побыл Богом и хватит",-так он сразу: "Есть. Теперь я как все, обыкновенный. И конец. С 1946 года он уже не Бог. Вот как с японским Богом разобрались. Стоило американцу в форме, черных очках и дешевой трубкой в зубах что-то приказать, и все изменилось." Х. Мураками).
Или оттого, что на престол сядет какой-нибудь троюродный внучатый племянник Николая Романова, на нас посыплется манна небесная? Бред какой. Нафиг монархию, уж лучше выборный президент, которого можно-таки турнуть через 4 года (сделаю оговорку о вечной и неистребимой фальсификации всех возможных выборов в РФ, и все же, лучше это, чем какой-нибудь нахлебник-царек, помазанник Божий, блин.)

Согласен панацеи не бывает в принципе. Однако мне кажется лишь человек,который с детских годов готовится(образование,национальная культура,державные интересы) к сложнейшей миссии-править огромной страной, способен проводить какую-либо осмысленную и последовательную программу развития на перспективу.(Либо нужна гегемония какой-то идеи)
Подскажите есть ли какой-нибудь институт, который выращивает будущих президентов?
А при династической монархии все это давалось с младых ногтей, впитывалось из исторических традиций.
Демократические институты власти в нашей стране есть факт лишь дани моде.
Мы стараемся подражать демократиям европейского образца, которые имеют многовековую историю. Но у нас получается как в басне Крылова.
Очки мы не знаем куда приспособить. Объясните - ЗАЧЕМ? Мне например очень стыдно что даже слова и музыку для национального гимна не смогли найти.Получилось нечто...
Зачем нам пыжиться, изображая из себя "просвещенную демократию"?
Мы были великой державой, с полностью самобытным мировидением, и несли свою культуру другим.Лишь временное массовое умопомрачение и преступные действия радикальных политических сил(1917 год) не позволило Российской империи стать ведущей мировой державой, определяющей мировой порядок.
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Лишь временное массовое умопомрачение и преступные действия радикальных политических сил(1917 год)

А не слишком ли все просто? Если я правильно понял, то внезапно всем сплохело? Включая монарха!

Это сообщение отредактировал Melian - 10-07-2007 - 09:28
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ХАМ-e-Leon @ 09.07.2007 - время: 14:29)
Однако мне кажется лишь человек,который с детских годов готовится(образование,национальная культура,державные интересы) к сложнейшей миссии-править огромной страной, способен проводить какую-либо осмысленную и последовательную программу развития на перспективу.

Может быть подскажете успешную современную страну с абсолютной манархией? Интересен их опыт.
novo75
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Путин

QUOTE
А при династической монархии все это давалось с младых ногтей, впитывалось из исторических традиций


Хм, сразу приходит на ум Николай 2. Такую страну спустить.
Shooltz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Силовик. имхо
ХАМ-e-Leon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 09.07.2007 - время: 15:22)

Может быть подскажете успешную современную страну с абсолютной манархией? Интересен их опыт.

С манархией,действительно нет.
А вот Монарших династий достаточно. Вполне жизнеспособно.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 08.07.2007 - время: 21:24)
QUOTE (Laura McGrough @ 08.07.2007 - время: 17:47)
Даже если бы нашелся аналог ИВС (не кидать в меня помидоры и прочий мусор! Аналог не в плане лагерей (не то время), а в плане- жить интересами страны, а не своими личными)

Мне кажется, Вы ошибаетесь. Изолятор Временного Содержания жил интересами страны исключительно от того, что считал: "Государство - это я!"

Если страна это допускала, привыкнув лизать веками рабского, нечеловеческого существования в условиях монархии, это еще не причина обвинять во всем ИВС. Стучал конкретный человек, закладывал соседа/друга/родственника, а виноват товарищ Сталин? Пусть он отвечает за свои грехи, наличие которых у него никто не отрицает. Но и каждая шавка, которая стучала, а потом, после оттепели, обернулась диссидентом, узником совести, пусть отвечает за свои. Государством себя считал, помнится, другой правитель, не имеющий к России никакого отношения. Не надо передергивать и говорить о том, чего не было. Как сказали на одном форуме: "В общем, до истории как-то никому дела нет: все выясняют, кто козёл..."
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это наверное национальная забава, поиск ДОБРОГО ЦАРЯ(президента,диктатора) biggrin.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 09.07.2007 - время: 20:51)
Если страна это допускала, привыкнув лизать веками рабского, нечеловеческого существования в условиях монархии, это еще не причина обвинять во всем ИВС.

А я и не виню никого. Я хотел лишь сказать, что пример Вы привели неудачный.
QUOTE
Не надо передергивать и говорить о том, чего не было.
Это Вы о чём?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ХАМ-e-Leon @ 09.07.2007 - время: 16:20)
QUOTE (mjo @ 09.07.2007 - время: 15:22)

Может быть подскажете успешную современную страну с абсолютной манархией? Интересен их опыт.

С манархией,действительно нет.
А вот Монарших династий достаточно. Вполне жизнеспособно.

Спасибо за указанную ошибку. Теперь о династиях. Я спрашивал об успешной стране с абсолютной монархией.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 10.07.2007 - время: 12:10)
Спасибо за указанную ошибку. Теперь о династиях. Я спрашивал об успешной стране с абсолютной монархией.

На самом деле их не так уж мало. Навскидку - Бахрейн, Кувейт, Монако. Но уж больно государства это... специфические, скажем так. Бахрейн с Кувейтом паразитируют на мировой экономике за счет нефти. Монако - забавный карлик, игрушечное государство, не более того. Заметно, что эти монархии - реликты, которые сумели выжить в жестокой конкурентной войне государств в 18-20 веках. Как показала история, именно демократии продемонстрировали большую гибкость и приспособляемость к изменению внешних условий, что и обусловило их победу в эволюции. Монархия - это всегда традиционное государство, грешащее излишним консерватизмом, что часто становится губительным для нее...
ХАМ-e-Leon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 10.07.2007 - время: 14:32)
Монархия - это всегда традиционное государство, грешащее излишним консерватизмом, что часто становится губительным для нее...

А чем плох консерватизм?

Мне очень импонирует Соединенное королевство.
Когда судья выносит решение на основе прецедента одна тысяча шестьсот какого-то там года.Зато конституция незыблема и не переписывается под очередного президента или правящую партию.

Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ХАМ-e-Leon @ 10.07.2007 - время: 14:59)
А чем плох консерватизм?

Сам по себе - ничем. Он просто всегда проигрывает при быстром изменении внешних условий.
QUOTE
Мне очень импонирует Соединенное королевство.
Когда судья выносит решение на основе прецедента одна тысяча шестьсот какого-то там года.Зато конституция незыблема и не переписывается под очередного президента или правящую партию.
biggrin.gif В Соединенном Королевстве нет и никогда не было никакой конституции! Там вообще многие важные вещи урегулированы не правом, а... я даже не знаю, чем. Привычкой. Вот например: правительство формируется парламентским большинством. А почему? Никаких норм права по этому поводу нет. Но спрашивать об этом подданных королевы бессмысленно: они посмотрят на тебя удивленно и скажут: а как по-другому? У нас так всегда было... Мне тоже импонирует Соединенное Королевство, в том числе именно тем, что всегда умудрялось не убивать свои традиции, а приспосабливать их к меняющимся реалиям. Отсюда и монархия у них - вовсе и не монархия, и конституции у них нет, хотя, фактически, она у них есть и т. д. И правовая система у них сверхгибкая: для борьбы со спаммерами, например, никому не придет в голову принимать специальный закон. Зачем? Просто соберется суд, подумает и решит, как по справедливости стоит поступить со злостным спаммером. И если судебный акт устоит после всех обжалований, то он и станет прецедентом, и все аналогичные дела будут позже разрешаться аналогично...
ХАМ-e-Leon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (novo75 @ 09.07.2007 - время: 15:54)
QUOTE
А при династической монархии все это давалось с младых ногтей, впитывалось из исторических традиций


Хм, сразу приходит на ум Николай 2. Такую страну спустить.

Да в царствование Николая II слишком либеральничали со всяческими экстремистскими группами. Нужно было карать.
Две неудачные войны,две революции-такого никому не пожелаешь.
А главное-полностью деструктивная позиция интеллигенции(по отношению к власти).Представьте что в настоящее время все бы стали разделять взгляды Новодворской и Явлинского.Мы все видели что было во время первой чеченской войны.А если бы война велась с другим, очень сильным противником,да еще была бы проиграна?...
(Несомненная заслуга Путина-что он сумел жестко расправиться с сепаратистами в ЧР)
Фигура последнего самодержца Российской Империи очень трагична.
Да это был не волевой и сильный человек.А на его долю выпало бремя власти в тяжелейший для страны период.
ХАМ-e-Leon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 10.07.2007 - время: 15:20)
Отсюда и монархия у них - вовсе и не монархия, и конституции у них нет, хотя, фактически, она у них есть и т. д.

Конституция у них есть.Есть и ограниченная Монархия как гарант.
И нет бестолковой многопартийности и всеобщих выборов.Главу государства должны избирать избранные.Те кто доказал свое право быть в элите.
Люди не равны в социуме изначально.Живут британцы именно так и не испытывают неудобств.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ХАМ-e-Leon @ 10.07.2007 - время: 15:46)
Конституция у них есть.Есть и ограниченная Монархия как гарант.

В этой стране нет официальной (писаной) конституции, так как существует множество конституционных законов (Акт о соединении с Шотландией 1707 г., Акт о парламенте 1911 г., Акт о парламенте 1949 г., Акт о палате общин (управлении делами) 1978 г. и др.), а также конституционные обычаи, которые иногда регулируют обрядовые вопросы заседания парламента (например, поиски бочек с порохом в подвалах парламента, начатые со времен Кромвеля, когда была попытка мятежа; насильственное водворение спикера нижней палаты на его почетное место, что шло со времен противостояния короля и парламента, когда никто не хотел быть спикером, боясь гнева монарха).

Конституция Великобритании состоит из четырех категорий источников:

- статуты - акты (законы), принимаемые обеими палатами парламента и подписанные монархом (Великая хартия вольностей 1215 г. - вопросы взаимоотношений монарха и подданных, преимущественно знати, сейчас не действует; Хабеас корпус акт 1679 г. - о некоторых судебных гарантиях личной свободы; Билль о правах 1679 г.; о палате общин 1978 г. и др.);



QUOTE
И нет бестолковой многопартийности и всеобщих выборов.Главу государства должны избирать избранные.Те кто доказал свое право быть в элите И нет бестолковой многопартийности и всеобщих выборов.Главу государства должны избирать избранные.Те кто доказал свое право быть в элите.


"Премьер-министр Тони Блэр назначил всеобщие выборы на 5 мая. Одновременно в Великобритании началась избирательная кампания."

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid...000/4411519.stm


Как всем известно (я полагал, что всем), есть там и партии: Лейбористы, Консерваторы, Коммунисты, Либералы и др. Но абсолютной монархии нет. Это точно.

Это сообщение отредактировал mjo - 10-07-2007 - 17:30
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (mjo @ 10.07.2007 - время: 17:20)
QUOTE (ХАМ-e-Leon @ 10.07.2007 - время: 15:46)
Конституция у них есть.Есть и ограниченная Монархия как гарант.

В этой стране нет официальной (писаной) конституции, так как существует множество конституционных законов (Акт о соединении с Шотландией 1707 г., Акт о парламенте 1911 г., Акт о парламенте 1949 г., Акт о палате общин (управлении делами) 1978 г. и др.), а также конституционные обычаи, которые иногда регулируют обрядовые вопросы заседания парламента (например, поиски бочек с порохом в подвалах парламента, начатые со времен Кромвеля, когда была попытка мятежа; насильственное водворение спикера нижней палаты на его почетное место, что шло со времен противостояния короля и парламента, когда никто не хотел быть спикером, боясь гнева монарха).

Конституция Великобритании состоит из четырех категорий источников:

- статуты - акты (законы), принимаемые обеими палатами парламента и подписанные монархом (Великая хартия вольностей 1215 г. - вопросы взаимоотношений монарха и подданных, преимущественно знати, сейчас не действует; Хабеас корпус акт 1679 г. - о некоторых судебных гарантиях личной свободы; Билль о правах 1679 г.; о палате общин 1978 г. и др.);



QUOTE
И нет бестолковой многопартийности и всеобщих выборов.Главу государства должны избирать избранные.Те кто доказал свое право быть в элите И нет бестолковой многопартийности и всеобщих выборов.Главу государства должны избирать избранные.Те кто доказал свое право быть в элите.


"Премьер-министр Тони Блэр назначил всеобщие выборы на 5 мая. Одновременно в Великобритании началась избирательная кампания."

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid...000/4411519.stm


Как всем известно (я полагал, что всем), есть там и партии: Лейбористы, Консерваторы, Коммунисты, Либералы и др. Но абсолютной монархии нет. Это точно.

Вы совершенно правы. :) Мне тоже странно слышать, что Елизавету II записали в абсолютные монархи.) Напротив, классический пример ограниченной (парламентской) монархии. Вообще, насколько я помню из лекций по истории государства и права зарубежных стран, абсолютная монархия на данный момент сохраняется в паре африканских государств. Одно из них, кажется, Свазиленд. Боюсь ошибиться, т.к. лекции были довольно давно, года 4 назад.
poster_offtopic.gif А когда успели отменить Магна Харта Либертатум? Нас уверяли, что она действует, за исключением совсем отживших, устаревших норм.


Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ХАМ-e-Leon @ 10.07.2007 - время: 15:34)
(Несомненная заслуга Путина-что он сумел жестко расправиться с сепаратистами в ЧР)
Фигура последнего самодержца Российской Империи очень трагична.
Да это был не волевой и сильный человек.А на его долю выпало бремя власти в тяжелейший для страны период.

Вот и я говорю: нафиг монархию. Родится какой-нибудь второй Николаша, и что, прикажете его терпеть только потому, что он монарх? К тому же, заметьте, на момент революции 1917 г. ему было за пятьдесят! Не грудничок, должен был разобраться, что к чему. А вы: "Трагичная фигура". Не можешь управлять-вэлком в монастырь. Отрекаться надо было раньше, а не когда жареный петух клюнул.
По поводу Путина: да не расправился он еще. Просто наступило очередное мерзкое затишье. По идее, рано или поздно очередной "джигит" объявит джиххад и поведет чеченов в горы, воевать с русскими оккупантами. Такой сценарий повторялся, и не один раз, только фамилии "джигитов" менялись. Жестко-это смести горы нафиг, сровнять с землей, и это возможно, было бы желание. Германию смяли, а микроскопическую Ичкерию не можем? Национальный позор. Щас модераторы погонят меня на другую ветку, где все это наверняка обсуждалось).
ХАМ-e-Leon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 10.07.2007 - время: 17:20)
QUOTE
И нет бестолковой многопартийности и всеобщих выборов.Главу государства должны избирать избранные.Те кто доказал свое право быть в элите И нет бестолковой многопартийности и всеобщих выборов.Главу государства должны избирать избранные.Те кто доказал свое право быть в элите.


"Премьер-министр Тони Блэр назначил всеобщие выборы на 5 мая. Одновременно в Великобритании началась избирательная кампания."

Как всем известно (я полагал, что всем), есть там и партии: Лейбористы, Консерваторы, Коммунисты, Либералы и др.

Нет всеобщих выборов главы государства.
Нет многошерстной группы партий.Правят либо Тори либо Лейбористы.
Коммунисты,либерал-демократы лишь для статистики.
QUOTE
Но абсолютной монархии нет. Это точно.
Это точно.Кто говорит об абсолютной монархии?
ХАМ-e-Leon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 10.07.2007 - время: 19:00)
Вот и я говорю: нафиг монархию. Родится какой-нибудь второй Николаша, и что, прикажете его терпеть только потому, что он монарх?

Родится не"Николаша" а Его Императорское Величество и прочее и прочее..-к сожалению не знаю полного титулования Российских императоров.А звучало это завораживающе, и ко многому обязывало как Суверена так и подданых.
QUOTE
К тому же, заметьте, на момент революции 1917 г. ему было за пятьдесят! Не грудничок, должен был разобраться, что к чему.


Да не обязан Император во всем разбираться.Полноте вам.

Всегда есть другие субъекты.Правительство Петра Столыпина проводило перспективную и эффективную программу развития экономики.
Это был период расцвета меценатства.Либеральные реформы разрабатывались.
QUOTE
Германию смяли, а микроскопическую Ичкерию не можем? Национальный позор.
Смять Ичкерию можем(и не только Ичкерию), если это будет вопрос национальной безопасности.

Это сообщение отредактировал ХАМ-e-Leon - 11-07-2007 - 16:52
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я не могу ответить на ваш пост, извините. Ибо не вижу ни одного серьезного довода, исключительно высокие идеи, питающие, как правило, наивных вьюношей и девушек. Последний раз подобные сентенции я читала и даже высказывала на экзамене по истории в 9 классе. Всего доброго.
ХАМ-e-Leon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 11.07.2007 - время: 18:21)
Я не могу ответить на ваш пост, извините. Ибо не вижу ни одного серьезного довода, исключительно высокие идеи, питающие, как правило, наивных вьюношей и девушек.

Спор перешел на личности.

QUOTE
Последний раз подобные сентенции я читала и даже высказывала на экзамене по истории в 9 классе.
Куда же делась та живость и наивность.
QUOTE
Всего доброго.
И вам не болеть...
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Простите, повторюсь давайте оставим все как есть! У нас есть Конституция,допускаю что плохая. Но может хватит революций, перестроек, давайте поживем спокойно. Может вот так не спеша и будем жить лучше!
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1175
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 11.07.2007 - время: 18:37)
Простите, повторюсь давайте оставим все как есть! У нас есть Конституция,допускаю что плохая. Но может хватит революций, перестроек, давайте поживем спокойно. Может вот так не спеша и будем жить лучше!

Возможно Вы и правы. Но мне кажется за последние годы цены на углеводороды растут , а обстановка ухудшается. Вас не страшит будующее?
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А какая обстановка ухудшается?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

К чему приведут угрозы США России ?

Гражданский контроль

Российский синдром или

Сексуальные предпочтения современных женщин

Мэрия Москвы подаст иск к РАО ЕЭС




>