Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 chips
|
|
|
Израиль выступил против ввода миротворцев в Ливан Израиль выступает против введения международного контингента миротворческих сил в Ливан. Такое заявление сделал официальный представитель премьер-министра страны Эхуда Ольмерта, передает © Associated Press. В Иерусалиме не считают, что усиление военного присутствия в Ливане улучшит ситуацию, настаивая на том, что силы ливанской регулярной армии после уничтожения боевиков "Хезболлах" должны взять под свой контроль районы, граничащие с Израилем. Ранее сегодня стало известно, что Совет Безопасности ООН может принять решение о введении международного миротворческого контингента в зону ливано-израильского конфликта. Об этом сообщил находящийся в Санкт-Петербурге генеральный секретарь ООН Кофи Аннан после встречи с премьером Великобритании Тони Блэром. Cам британский премьер накануне заявил, что "единственная возможность" остановить военные действия - введение миротворческого контингента в южный Ливан". В ответ на это израильский МИД призвал мировое сообщество ускорить реализацию резолюций СБ ООН, требующих разоружения "Хезболлах". |
|
chips
|
|
|
В Ливане сбит израильский истребитель Как заявило ливанское телевидение, сбит израильский самолет Ф-16. В эфире были продемонстрированы падающие с неба обломки самолета, передает Рейтер. По информации катарского телеканала «Аль-Джазира», истребитель сбит в районе Аль-Варвар к востоку от Бейрута. О судьбе пилота пока не сообщается. |
 Giordano
|
|
|
Ливанские ПВО сбили не израильский самолет, а контейнер, наполненный листовками, сообщает Ha'aretz со ссылкой на 10-й канал израильского телевидения. Представитель ЦАХАЛ, комментируя кадры ливанского телеканала "Аль-Манар", показавшего падающие с неба горящие обломки, заявил, что все армейские самолеты и вертолеты в полной исправности, а объятый пламенем объект - это пропагандистские материалы, разбрасываемые Израилем над шиитскими кварталами Бейрута. Напомним, что ранее арабские СМИ сообщили о том, что в небе над восточными окраинами Бейрута был сбит самолет израильских ВВС. |
|
Giordano
|
|
|
Премьер-министр Великобритании Тони Блэр и генеральный секретарь ООН Кофи Аннан, выступая на совместной пресс-конференции в Стрельне, предложили ввести международные миротворческие силы в южный Ливан, сообщает Ha'aretz. Согласно их инициативе, войска должны взять под свой контроль 12-километровую зону к северу от границы с Израилем и не допустить активности боевиков "Хизбаллы" в этом районе. Таким образом, как полагают оба лидера, северные районы Израиля будут выведены из-под удара ракет боевиков. Израиль незамедлительно отверг эту инициативу. По словам израильских официальных лиц, введение войск на юг Ливана существенно затруднит действия ЦАХАЛ в указанном регионе. По мнению израильтян, они не смогут эффективно реагировать на угрозы, исходящие от шиитских экстремистов. |
 Beytar
|
|
|
http://www.isra.com/news/69906 Про самолет.
|
|
|||
|
Правильно возражают. Последний раз, когда "голубые каски" были в Южном Ливане, они помогали Хизбалле перевозить и прятать трёх израильских солдат, раненных и похищенных с территории Ищраиля боевиками Хизбаллы. Зачем вводить в Ливан миротворцев, которые сотрудничают с террористами? |
||
|
Giordano
|
|
|
Израильская авиация 15 июля 2006 года нанесла удар по беженцам, покинувшим свои дома в приграничных районах Ливана. Как сообщили местные врачи, с израильского вертолета были выпущены ракеты по микроавтобусу с беженцами, передает агентство AFP. В результате взрыва погибли 18 человек, в том числе девять детей. О 13 погибших сообщил представитель миротворческих сил ООН в Ливане, гибель еще пятерых подтвердили ливанские врачи. Знаете не похоже на пропаганду.... Суровая реальность израильских авиаударов по Ливану.... |
|
Giordano
|
|
|
Еще один пример.... Сегодня в результате авиаудара был взорван и сожжен трейлер, перевозивший гуманитарную помощь для людей, бежавших из зоны боевых действий. Ну как это вяжется с борьбой против Хизбаллы. Это просто насилие над мирным начелением Ливана...... Сегодня началась эвакуация россиян и граждан СНГ из Ливана. Она производится централизованно из Бейрута. Это хорошо, но многие просто не могут доехать до Бейрута. Абсолютно все центральные шоссе, ведущие в столицу, все мосты разбомблены. А сейчас израильтяне уничтожают оставшиеся дороги, даже самые маленькие и неприметные. Целые города и регионы отсечены не то что от Бейрута, даже от друг друга.... По меньшей мере еще около нескольких тысяч россиян ( а это в основном женщины и их дети) не могут добраться до штаба по эвакуации в Бейруте.... И что им прикажете делать? Ждать очередного авиаудара и молиться Христу, чтобы их дом не перепутали с домом, где скрывается боевик Хизбаллы.... |
|
|
|||
|
Мирные граждане Ливана должны были думать об этом когда поддерживали Хизбаллу, или когда недостаточно давили на свое правительство, чтобы оно ее расформировало. Вам же понятно, что Израиль не стреляет специально по мирным гражданам. Да, страдают мирные граждане, это прискорбно. Возможно если бы в свое время ливанская армия на границе не давала Хизбалле там окопаться - не было бы сегодня этих жертв. Напомнить Вам, что в Ливане в плену два израильских солдата? Они туда сами пришли пешком, чтобы Израиль мог побомбить несчастных ливанцев? Мне жалко жертв среди мирного населения Ливана. Но "мирный" это тоже растяжимое понятие. Мы уже знаем таких "мирных" на территориях. Другого выхода я не вижу. Ливан должен разместить на границе свои войска и отдать солдат. Тогда все сразу прекратится, нам это и самим не надо. Треть Израиля сидит в бомбоубежищах, тоже мирные люди, между прочим. И мы не виноваты, что в Ливане нет бомбоубежищ. О ливанцах должно заботиться их правительство и пора уже ему этим заняться. |
||
|
Giordano
|
|
|
Хочется тебе напомнить кто поддерживает "Хизбаллу" в Ливане - это Иран и Сирия. Сирийские войска, находившиеся в Ливане на протяжении последних 30 лет( их было 30 тысяч - это больше чем группировки Хизбаллы и Армии Ливана) были выведены из Ливана только в 2005. И до этого момента Сирия через свой 30 тысячный гарнизон полностью подавляла всякое желание ливанского правительства розоружить Хизбаллу и направить ее деятельность в "правовое поле". И это только стало возможным первых демократических выборов весной этого года. На них одержала победу коалиция стороннико вубитого прмьера Рафика Харири, который кстати и поплатился за стремление вывести сирийские войска. Хизбалле такая преспектива не устраивала, т.к. в правовом поле не за что будет получать хорошие денежки от Ирана и Сирии.... Вот и устроила она похищение израильских солдат..... Причем здесь сотни убитых мирных ливанцев, которые хотят жить мирно, тысячи разрушенных домов, мостов, дорог, искалеченных судеб??? Кстати в тему.... В понедельник во время завтрака лидеры "большой восьмерки" обсуждали ситуацию на Ближнем Востоке, и Джордж Буш со всей техасской прямотой объяснил премьер-министру Великобритании Тони Блэру свое понимание ближневосточного конфликта: "Как только Сирия и "Хезболлах" перестанут замешивать там дерьмо, все это закончится" (цитируется по "Франс Пресс"). |
|
|
|||
|
Мне не надо ничего напоминать. Сирия и Иран поддерживают Хизбаллу деньгами и оружием. А гражданне Ливана поддерживают Хизбаллу иначе. Кто активно помогает, а кто пассивно, тем что просто не мешает и не давит на свое правительство разоружить Хизбаллу. Ливан действительно собирался разоружать Хизбаллу. И если бы он это сделал, Израиль бы как минимум не мешал. А может и помогал бы. Но Ливан это не сделал. Тем временем Хизбалла, почувствовав, что возможно скоро Ливан ее разоружит, спровоцировала эскалацию. Израиль не мог больше молчать. Во время всех прекращений огня с террористами, террористы собираются с силами для новых нападений. Это уже доказано не раз. То есть пока не будет результата, не будет прекращения огня. |
||
|
Giordano
|
|||
|
Результат - какое хорошее слово..... Результат для Израиля это превращение сторонников Хизбалла в "фарш". Пока что происходит разрушение гражданской инфраструктуры и убийство мирных граждан Ливана...... Может стоит сразу стоит сбросит ядерную бомбу, РЕЗУЛЬТАТ кстати тоже 100%... |
||
|
Giordano
|
|
|
Израиль оказался в крайне непростой ситуации: массовое превращение сторонников "Хизбаллы" в фарш, скорее всего, окажется безрезультатным, а только принесет массовые жертвы среди мирного населения Ливана и мировое негодование..... Европа и США постараются уберечь официальный Бейрут от "чрезмерного" давления со стороны израильтян . А больше в Ливане давить не на кого. Нанесение ударов по Сирии или Ирану, что в нынешних обстоятельствах было бы логичным (если учесть их связи с экстремистами), может полностью взорвать Ближний Восток и мировую экономику. Поэтому этот вариант даже ультраправые израильские политики пока не выносят на повестку дня. В этой ситуации Иерусалиму придходится либо уповать на спецслужбы, которые отыщут и спасут пленников, либо, презрев гордость, согласиться на освобождение из тюрем арабских заключенных. Первый вариант представляется полуфантастическим - найти и одновременно спасти двух человек, содержащихся в тайных местах на неподконтрольной территории - неимоверно сложная задача даже для таких профессионалов, как сотрудники Шин Бет и "Моссада". Вторая возможность намного более реалистична.... |
|
|
|||
|
Результат для Израиля - возвращение солдат, безопасная граница. Не надо демонизировать Израиль. Ни о какой атомной бомбе речь не идет. И того результата о котором я говорю она не принесет. |
||
|
Giordano
|
|||||
|
Уже такое было..... Правительство Израиля после тяжелых и продолжительных дебатов приняло предложение премьер-министра Ариэля Шарона об обмене заключенных ливанцев и палестинцев на гражданина Израиля Эланана Танненбаума, похищенного боевиками ливанской военной организации "Хизболла". Предложение обсуждалось ВОСЕМЬ часов подряд и было одобрено лишь 12 голосами против 11. Согласно заключенному соглашению, Израиль отпустит более 400 палестинских и 20 ливанских заключенных в обмен на освобождение израильского бизнесмена Эланана Танненбаума и выдачу тел трех солдат ЦАХАЛа, захваченных "Хизболлой" в октябре 2000 года. Это хороший результат? Кстати тогда посредниками выступили Германия и Иран. Я думаю, что это был плохой результат, который только устроил Хизбаллу. Но даже Израиль понял, что стоит вести переговоры..... Хотя первый раз это далось не легко..... |
||||
|
|
|||
|
Это плохой результат. Почему мы должны идти на заведомо плохой вариант? Я например не знаю, стоил ли Тененбаум таких жертв. Это большой вопрос. Переговоры нужно вести так, чтобы результат был для нас хорош. Освобождение заключенных не является таким вариантом. Как только Ливан предложит другие, их с радостью рассмотрят. Это сообщение отредактировал Melian - 18-07-2006 - 20:26 |
||
|
Giordano
|
|
|
Melian, ты говоришь, что у Израиля две цели - это вернуть солдат и обезопасить свою северную границу.... Хорошо, цели мне понятные.... Теперь поговорим про результат. В результате боевых действий можно достигнуть эти целей? Можно. Только вопрос в одном : сколько умрет мирного населения Ливана для осуществления этих целей? Тебе, наверное, все равно..... |
|
|
|||
|
Мы кажется говорим на разных языках. Я уже несколько раз говорила в двух темах: я не считаю, что этого можно добиться только военной операцией. Но я не считаю, что нужно вести переговоры на условиях Хизбаллы. Пусть Ливан предлагает условия, за которыми он реально будет стоять. Война никому кроме Хизбаллы не нужна. |
||
|
Giordano
|
|||||
|
Значит войной ничего нельзя не решить. Но с помощью израильских авианалетов, от которых в основном страдает мирное население и гражданская инфраструктура Ливана, можно поторговаться за условия освобождения израильских солдат? Какие условия может предъявлять ливанское правительство, если оно не стоит за похищением израильских военных? |
||||
|
|
|||
|
Войной можно решить некую часть проблемы, но не всю. Ты опять про солдат... забыл уже, что проблемы две, а не одна? Ливанское правительство может сказать так - мы надавим на Хизбаллу, добьемся возвращения солдат, раоружим Хизбаллу и ливанская армия займет юг Ливана (не на словах, а на деле). Мы берем на себя ответственность за свою территорию. А то что же получается... Стреляют с их территории, а они вроде как и ни при чем... Хорошо, солдат похитили не они, с этим никто не спорит. Но они виноваты в том, что не могут и не хотят совладать с Хизбаллой. |
||
|
stormR
|
|||||||
|
Не виноватая я - он сам пришел. Это вообще-то была шутка! А вы решили что такой аргумент может быть воспринят в серьез. Если 70.000 армия не может справиться с 3000 террористов то это сделает Израиль. Но это будет Ливану дорого стоить. Военным путем именно это пытаемся решить. А возвращение пленных это дело переговоров. Для нас каждый солдат одинаково дорог, и как показал Израиль мы сделаем все чтобы получить их обратно. А насчет мирного населения: мы предупредили раз, предупредили 2. Хватит, нам жизни израильтян (тоже мирных) важны не менее. Так что будем их защищать ЛЮБЫМИ целями. Как сказала Голда Меир: ядерного оружия у нас нет, но если будет надо то мы его применим! |
||||||
|
stormR
|
|
|
Уважаемые, друзья! Простите, что обращаюсь сразу ко всем. Но события в Израиле и их освещение Российскими телеканалами, привели меня к мысли о необходимости, сказать правду о происходящем. Это письмо не историка, а обычного обывателя. Желающие изучать историю могут это делать, правда, не дай Б-г, только по советским учебникам, работам авторов антисионистской литературы и, увы, советской, а теперь и российской прессе. Не верьте ни одному слову российского телевидения. Я искренне возмущен тенденциозностью и лицемерностью освещения событий в Израиле. Только что просмотрел Новости по ОРТ,РТР, НТВ. Начинают сообщения: в Ливане убито ... ранено... Израиль продолжает атаки... обстрелы... показывают фотографии ливанцев, пострадавших в ходе налетов израильской авиации... Никто за два дня не сказал, что первопричина - неспровоцированная агрессия со стороны другого государства - Ливана, в лице признанной всем международным сообществом , включая Россию, террористической мусульманской организации "Хизбалла" , нападение на суверенную территорию. Оно началось с массированного обстрела израильских приграничных городов, цель - отвлечь внимание, а затем уже атака на пограничный патруль , уничтожение двух бронемашин и убийство трех и похищение двух солдат, на территории Израиля в общепризнанных границах. У Израиля и Ливана нет споров о границе. Ответная атака попытка израильтян спасти захваченных солдат - преследование похитителей, привели к подрыву на мине израильского танка и гибели еще 4 израильских солдат. При попытке вынести тела погибших - израильтяне никогда не оставляют тела своих погибших солдат на поле боя,( увы, меняют тела на живых захваченных террористов) привела к гибели еще одного солдата. Лишь после этого началась атака израильских самолетов не на мирные города, а на стратегические объекты. Цель - воспрепятствовать вывозу захваченных солдат за пределы Ливана. Поэтому уничтожены: взлетная полоса аэродрома и хранилища с горючим, мосты, разбомблены дороги, связывающие Бейрут и Дамаск, осуществлена морская блокада портов Ливана. После этого Хизбалла продолжила обстрел северных городов Израиля, не по военным объектам выпущено уже около 700 ракет, только сегодня более 300. Обстрелам уже третий день подвергаются города: Цфат, Нагария, Кирьят-Шмона, Кармиэль,Маалот,Рош-Пина, окрестные киббуцы(сельхозпоселения), друзские деревни.( Друзы чтят Мохаммеда, Моисея, Христа. Одни из лучших солдат в израильской армии, служат в разведчастях и спецподразделениях с 1948 г.) Вчера впервые за 25 лет обстреляна Хайфа. Разрушены десятки домов и квартир, пока к 9 часм вечера 4 убитых,среди них 4-летняя девочка, более 200 раненых. Почему только четверо убитых? Все дома Израиля оборудованы бомбоубежищами. Так строят изначально. Сразу после первых обстрелов было указание спуститься в убежища или специально оборудованные комнаты в каждой квартире ( такие строят с 1991 г.) Представьте: под ударом "катюш" , так назвают арабы ракеты, которыми они обстреливают Израиль, (вот ирония судьбы, и прославленное советское оружие стало у бандитов их средством борьбы) более 2 млн человек, проживающих на Севере страны. Правда, это не "катюша ", а разобранные установки "Град" "Смерч". Неправда ли, знакомые названия, ласкающие ухо. И запускаются они со станин, установленных во дворах местных "мирных" ливанских крестьян-мусульман-шиитов. Никто в России не вспоминает, что израильтян поддерживали на протяжении 25 лет ливанские христиане, пытавшиеся противостоять палестинцам и сирийской оккупации Ливана и усилению мусульманского фундаментализма в Ливане. Большинство из них покинуло Ливан. Мало кто помнит 82 год, когда израильтяне впервые вошли в Ливан. Причина та же: постоянный обстрел северных городов, плюс покушение на израильского посла в Ангии, совершенное арофатовцами, нашедшими приют в Ливане. израильтяне дошли до Бейрута, их поддержали местные христиане во главе со своим лидером Баширом Жмаэйлем. Его палестинские боевики в сентябре 1982 года взорвали.После этого христианские фаланги вошли в палестинские лагеря Сабра и Шатила и жестоко перебили около тысячи палестинцев. Советская пресса, руководство обвинили в этом Израиль. Да, вина Израиля тогда была в том, что Шарон, министр обороны, пропустил христианские части в лагеря палестинцев, предполагая, что может за этим последовать. Многие Ливанские христиане и сегодня живут в Израиле , являясь лояльными полноправными гражданами страны. Сегодня вечером бомбовыми ударами израильтян разрушено 4 дома в Бейруте. Предполагалось, что в одном из них находится шиитский шейх Насралла -руководитель "Хизбаллы". Увы, его не оказалось на месте. Есть жертвы среди жителей: убито несколько десятков человек, 65 ливанцев ранены. Ливан платит дорогую цену за то, что приютил у себя бандитов. ""Израильские агрессоры"" стремятся к меньшему числу жертв среди мирного населения противника. Да-да. Поэтому, (а ведь молчит об этом российская пресса и телевидение) перед бомбежкой квартала в Бейруте, вовсе не просто так, а квартала, где находится штаб организации "Хизболла", квартиры ее лидеров, были разбросаны листовки, предупреждающие жителей покинуть район, покинуть места расположенные рядом с позициями хизболлистов. Да , действительно, увы гибнут и женщины и дети. Но кто виноват в этом. Посеявший ветер - пожнет бурю. Тем более, излюбленная тактика мусульманских террористов, располагать свои позиции в селах, располагать ракетные установки во дворах "мирных" жителей, размещать там склады оружия и ракет, а их у них по признанию руководителя Хихболлы шейха Насралла 12 тысяч. Большинство ракет российского, сирийского, иранского производства. Понятно, кому продает оружие Россия, своим "верным" мусульманским друзьям, поддерживавшим террористов в чечне. Ведь наемники в Чечне были из той же Хизбаллы и Хамасса, с которыми так дружески побеседовал г. Путин. Израиль несколько раз делал официальные заявления, по поводу участия арабских наемников в бовых действиях в Чечне, предоставляя конкретные факты подготовки этих наемников, включая и чеченцев в лагерях Хамасса и Хизбаллы. Однако правительство России игнорировало все это. Интересно, почему чеченцы - террористы, а палестинцы и Хизбалла - борцы за свободу? Почему еврейская кровь всему миру кажется другой и более дешевой, разве она не такого же цвета, как у других народов? Просто сейчас приходится платить дорого тем, кто ее проливает. Видели ли Вы на экранах российского телевидения палестинцев, радующихся терактам, раздающих конфеты на улицах, пляшуших на крышах своих домов после терактов в Израиле, после уничтожения 'близнецов' в США? 8 месяцев город Сдерот на юге Израиля и окрестные поселения подвергаются ракетным обстрелам со стороны палестинцев, и только после похищения израильского солдата две недели назад Израиль вошел в Газу из ,которой ушел год назад. Если бы так Россия сражалась за своих пленных, неоднократно брошенных на произвол судьбы. Два года мои родители, живущие в квартале Гило в Иерусалиме - столице Израиля, жили под обстрелом и им, как и большинству жителей квартала, в квартире, окна которой выходят на арабскую деревню Бейт Джала установили пуленепробиваемые стекла. Потому что " шутки ради" палестинцы каждый вечер стреляли по квартирам из автоматов, а потом регулярно обстреливали из пулеметов, несколько раз обстреляли и из минометов. Интересно, сколько Москва терпела бы обстрел Химок, Черкизово, Беляево? И как бы она ответила? Разве только Москва? Какая другая столица мира промолчала бы? Какое взвешенное, не чрезмерное применение силы необходимо для защиты собственной жизни? Вы видели детские сады, школы, окна которых заложены песком? Так было два года. Пока , наконец, израильтяне не вошли в Бейт Джаллу.Где нашли убежище террористы? В Церкви Рождества Христова, взяв в заложники священнослужителей. Бейт Джалла примыкает к Бейт Лехему (Вифлеему). О заложниках молчала Россия. Израильтяне окружили святое место. Почти две недели держали его в осаде, пока международное сообщество не достигло договоренности, что террористы отправятся на Кипр. Израиль же все дни обвиняли, что он держит в осаде Церковь Спасителя. А Израиль не пошел на штурм здания, понимая важность этой святыни для всего христианского мира. Я много провожу времени с гостями различного уровня из России по долгу службы. Во время встречи, беседы они всё понимают, согласно кивают головой, корреспонденты тоже. Понятно, дипломат сдержан, официальное лицо, это лицо государства. . Лишь, один человек - Миронов, несколько лет назад посетивший Израиль, (прибыл на следующий день после теракта - взрыв в кафе, с десятком убитых и десятками раненых), посетивший Яд Вашем, сопровождал его я и, конечно, говорил о теракте, не поехал на запланированную встречу с Арафатом, а отправился к месту трагедии. Это был поступок. Путин же посетил могилу убийцы. А российские журналисты, вероятно, говорят о том, что от них требуют? Это видение государства? Просто очередная ложь и тенденциозная подача материала, манипулирование фактами, показ только ливанской хроники (пусть покажут раненых и убитых в результате обстрелов в Нагарии, Цфате, Сдероте... Пусть возьмут интервью у жителей этих городов, их родственников) Репортажи о происходящем в Израиле, демонстрируемые по ОРТ, РТР, НТВ вывели из себя. Меня, в общем- то очень спокойного человека. Господа, друзья, товарищи, думайте. Вероятно,я вызову непонимание, возможно гнев, неприязнь у некоторых. Ваше право. В полемику ни с кем вступать не буду. Понятно, у каждого из Вас может быть свое мнение по поводу происходящего. Даже вовсе не совпадающее с моим. Однако хотелось, чтобы Вы услышали изложение событий и с другой стороны, а не версии динозавра Примакова и подконтрольных российскому правительству масс-медиа. Хотите знать, что происходит? Зайдите на сайт http://www.mignews.com/ |
|
|
|||
|
Кстати, почему это у них жители, а у нас "поселенцы"? В Хайфе тоже поселенцы? Давайте будет правильно подбирать термины. |
||
|
Giordano
|
|||
|
Браво! Маски сняты.... Я вам скажу, что вас можно поставить в один ряд с "вашим любимчиком" лидером Хизбаллы Х.Насруллой, который готов бомбить химические заводы на севере Израиля. Такими умниками мир богат, которые своими амбициями и приведут мир к атомной войне..... С вами я спорить не собираюсь...с вами и так все ясно..... До свидания, stormR. |
||
|
stormR
|
|||||
|
Разница только в одном: я против конфликта, но если кто-то на меня нападет то не буду сидеть и ждать следующего удара. Как заявил Сванидзе ответный удар должен быть сельнее, иначе никогда не разорвать порочный круг. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: "Герой труда" Союзное государство России и Беларуси Сирия Убийство Анны Политковской Почему в России люди так много говорят о политике? |