Израиль и Арабский мир

С Ираном??? Во-первых - где Иран где Израиль.А во-вторых, о чем вы милейший??? Против банд ничего не получается,а если армия будет?? Да ни в жизть...Тут армия на прошлых заслугах только и держится...
В Вашем это в чьем??? Кому поведать-то??? А главное -ЗАЧЕМ????

Ошибочка у Вас, милейший. История нас учит, что война против регулярных войск - проще, чем против террористических банд. Во все времена, начиная с Александра Невского, через Наполеона, и до Второй мировой войны, в партизанских войнах побеждали партизаны. Это первое.
Второе - если бы нам руки развязали, и позволили действительно с ними воевать - уже давно было бы тихо. Но, - у нас демократия, права человека,... Вот и ограничиваемся полумерами. Замах - на рубль, удар - на копейку...

Британия сильно препятствовала поселению евреев в Палестине, так как понимала, что:
1. евреи не будут такими послушными, как арабы
2. евреи претендуют на создание еврейского государства в Палестине
3. Конфликты между евреями и арабами не избежны, а это головная боль для властей
И, вобщем-то, были правы. Государство - созданно. конфликты - есть, а англичанами тут не пахнет....

Вы, любезнейший, за своей ненавистью к евреям, пропускаете ключевые слова в тексте.
"...
1 И сказал Господь Моисею, говоря:

2 отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему. .."
Ведь не за гостеприимство они должны были мстить....
Я уже не говорю о том, что Вы опираетесь на не очень точный перевод....

Милок, вы путаете 2 разных понятия - партизанская война и война с террором. Особенно мусульманским. Кстати неизбежны, пишется вместе. И какой такой конфликт? Вы уж вьюноша, попробуй правильно выражать свои мысли, их и так немного, так хотя бы складно - арабы, которые послушны(ха-ха-ха), и конфликты , которые неизбежны, несколько смешно звучит. Еврейцы послушнее чем кто угодно, в отношении к арабам, тем которые имеют отношение к Израилю. И конфликты, которых можно частично избежать, а частично загасить на корню, НО, для этого нужно глубоко наплевать на так называемое всемирное мнение и думать о своем народе, но гордый,свободолюбивый и непослушный ефрейский народ, очень прислушивается и остерегается оного..так что, хлопчик - не дрочите воздух бредом из бредовых книг..

Юноша! Убедительная просьба не хамить! И сдерживать свой понос слов, при запоре мыслей!
Если Вы не поняли мои мысли, это не значит, что их не много. Может Вы просто не в состоянии их понять?
Я говорил о "непослушных евреях" начала века. Англичане прекрасно понимали, что евреи, в отличии от арабов, не будут долго терпеть Английский мандат, и начнут борьбу с ним.
И конфликты я имел ввиду - в начале века, а не сегодняшние. Они были неизбежны. Поскольку присутствие сильных англичан - арабы готовы были терпеть. А присутствие слабых и ненавистных евреев - нет. А по поводу сегодняшних конфликтов - это отдельный вопрос, насколько они неизбежны и решаемы.
А арфографические ошибки - можно мне простить. Я слишком давно не пользовался письменным русским, чтоб иметь право на ошибку. Надеюсь, Вы меня простишь.

Еще и не начинал дядя.Насчет сдерживания - это перед зеркалом мысли вслух? Как можно понять бессвязный набор слов? Если скачешь как козлик молодой с темы на тему, непонятно зачем, то и следить за мыслью как-то уже не хочется. А если давно не пользовался, то зачем начинаешь? Продолжал бы в том же духе, не возвращался. Нет, не прощу, я ж и не наказывал, просто режет глаза, вот и констатировал.Так что не бери на свой счет, ничего личного ))

Не хочется следить - не следите. Я Вас не заставляю читать мои посты, а тем более на них реагировать. А если реагируете, то сначалапостарайтесь понять, о чём идёт речь.
Мы с Вами на брудершафт не пили, и гусей не пасли, так что - будте добры не тыкать.

Не могу не согласиться с основной мыслью - или воевать, или дружить. Причём мне абсолютно всё равно воевать с ними, или дружить. Я предпочитаю, не воевать и не дружить. Они сами по себе, мы сами посебе. Проблема в том, что ни наши ни их руководители, не могут решить, чего они хотят. Как и у нас, так и у них - половина хочет дружить, половина хочет воевать. Вот и получается, что с одной стороны мы ведём мирные переговоры, а с другой - воюем. Замкнутый круг. Как только мы пытаемся дружить, у них на выборах побеждает Хамас, который с нами дружить не собирается.
А со Сталиным и Чеченами - всё было проще. Не было ни ООН, ни общественного мнения, ни демократии.... Не берусь судить, насколько его решение проблемы было правильным, но для нас оно не реально, и не подходит. Ситуация не та. Да и Израиль - не СССР

Такие организации есть, но кроме раскола в народе, и правительственных кризисов, которые ни к чему не приводят, и только замедляют развитие государства и решение проблемы они ничего не добиваются.
В остальном - у Вас не совсем правильная оценка ситуации...
По поводу сходства с СССР - Армия, дейстыительно сильная, что было доказано не раз в войнах, но агрессии не хватает, иначе бы проблема террора была бы давно решена. А вот в СССР - армия никогда не была сильной, но был силён дух и агрессивность. За щёт этого армия и держалась.
Воёна против объединённых арабов - меня лично, не пугает. Мы это уже один раз проходили... Ничего, прошли... Насколько США будет или не будет помогать, хависит, как всегда, от того, какую позицию займёт Россия...
А арабы объединённые под Китаем - носнс, абсурд. Мусульмане никогда не объединятся под знамёнами неверных. Ислам слишком силён сегодня во всём мире, чтоб пойти на подобное объединение. Арабский мир под знамёнами Ирана - реальнее, но не на много.... Даже в арабском мире не все такие экстремисты... Многие арабские страны, предпочитают тихо-мирно зарабатывать деньги на нефти, и не лезть в эти дрязги... А от них очень много зависит в вопросе объединения....
Мне лично, такие друзья не нужны. Я предпочитаю дружбу, как между Израилем и Египтом и Иорданией. Мирный договор о не участии ввойнах.

Если Вы внимательно следите за событиями в мире, то должны понять, что Иран не готов "плясать" ни под чью указку. А по поводу Указки Китая в сторону Израиля - очень мало вероятно... слишком хорошие у Китая с Израилем отношения, и не только торговые. Хотя и тут Американцы умудрились нам нагадить....

О, наши мнения совпали )) Знаю я одну такую организацию, борцы за права палестинцев. Читал и основные положения, и цели, и методы..Волосы шевелились...Причем в руководстве, костяк основной русские))То есть евреи из России. А вообще вопрос правильный, почему Израиль должен стоять перед выбором - дружить или воевать с соседями? Почему это не может быть соседство 2 стран, как с Египтом например? С границей как положено, с пограничниками, ответ такой же примитивный - а кому это надо? Ворюгам из кнесета или правительства? Всей родне сидящей на тепленьких местах и качающих с территорий деньги? Конечно же нет))) Рыба-то она, знамо откуда гниет...

Боюсь, что проблема гораздо глубже, чем Вы её представляете. Конечно, хаять своё правительство проще, чем чем анализировать ситуацию, но я предпочитаю сложный путь.
И анализ ситуации надо начинать, с вопроса откуда и когда появилась идея двух государств, и почему эта идея до сих пор не реализована.
При скрупулёзном анализе Вы поймёте, что второго государства Палестинцы не хотели (и мне кажется, не хотят), гораздо больше, нежели израильтяне.
У них было несколько таких возможностей начиная с 1948 года, и от всех они отказались.
А насчёт качания денег с территорий, боюсь Вы сильно заблуждаетесь...

Нет, не заблуждаюсь. Прикиньте, открытая информация - работники с територий, перевод денег Израилем, торговля с ними и т.д. Какие у них там сотовые компании?
Правительство я не хаю, я просто называю вещи своими именами. И если на нашем бывшем постсоветском пространстве расстояния и населения таковы, что не так уж чувствуется( правда и обороты другие)))) то тут, еще как сказывается кто там у руля и чем дышит... Кстати что значит 2 государств? В то время когда решался вопрос о создании Израиля, параллельно шли переговоры о Палестине????
Ну а то что сами палестинцы не желают быть независимым государством, общеизвестный факт, настолько что даже обсуждать его скучно...

Это конечно хорошо, только дебит с кредитом не сходится... Деньги, которые туда вкладываются, и ущерб от разного рода карантинов, "сегера", штрафов и т.п, как правило превышает прибыль... (По опыту)...

QUOTE
Правительство я не хаю, я просто называю вещи своими именами.


Говорить, что решение этого вопроса не нужно правительству и членам кнессета - называется хаять. То, что у нас из 120 членов кнессета 119 продажных проституток - это известно, и, к сожалению, на данный момент неизбежно... Но обвинять их в нежелании решить эту проблему - мне кажется неверно...

QUOTE
Кстати что значит 2 государств? В то время когда решался вопрос о создании Израиля, параллельно шли переговоры о Палестине????


А почему такое удивление? Вы видимо не знаете истории. Мой Вам совет, если позволите, - прежде, чем обсуждать сегодняшние политические процессы, почитайте историю, так как они(политические процессы), являются прямым результатом истории...
ООН приняла решение о создании двух государств в Палестине - еврейского и арабского. Только с одной разницей - евреи это решение приняли, и государство провозгласили, а арабы - нет, так как им бы пришлось признать право Израиля на существование.

Не понял, на что Вы обиделись. Но это Ваше право. Я только высказал своё мнение, и некоторые исторические факты. + отчасти согласился с Вашим. (О качества наших "народных прелставителей").

Нет-нет, все в порядке )))

ОК. Ваше право. Хотя, не считаю, что это хороший способ заканчивать дискуссию...

Так... пройдёмся по историческим фактам...

Еврейские поселения существовали в Палестине ещё до Британского Мандата. Евреи из Европы покупали земли у турков и строили на них сельскохозяйственные "колонии". Делалось это из сионистской идеалогии. Кроме того, были небольшие общины религиозных евреев в святых городах - Иерусалиме, Хевроне, Цфате и Тверии. Эти евреи как правило родились в Палестине и многие из них жили в ней много поколений.

Арабское население в то время состояло в основном из пастухов, многие из них кочевали, некоторые занимались сельским хозяйством. Инфраструктуры никакой не было, объединяющей идеологии тоже не особо.

Британский мандат старался по возможности сохранять статус кво (из-за своих интересов в арабских странах) - мало евреев, много арабов. И политика была во многом противоречива.

Я утверждала, что они больше препятствовали чем способствовали прибытию евреев. Имелось в виду, что глядя на конечный результат и на реальные действия этот вывод напрашивается и он не продиктован идеологией.
Да, Мандат выделил некие квоты для еврейских эммигрантов. Но он строго следил, чтобы эти квоты выполнялись.

Да была в 1917 году декларация Бальфура. "Декларация Бальфура", подписанная 2 ноября 1917 году министром иностранных дел Великобритании Артуром Бальфуром (Arthur Balfour), гласила, что "британское правительство поддерживает учреждение в Палестине национального очага еврейского народа и приложит все силы, чтобы облегчить достижение этой цели".
Но поняв к чему это может привести и какую опасность представляют евреи организованные и имеющие перед собой цель создать государство, британцы пошли на попятную.

Декларация превратила арабов Палестины в национальное образование и создала им национальное самосознание - в ответ на идеологию сионистов. Конфликт превратился в межнациональный. Конфликт англичанам конечно был ненужен. И декларация оставалась на словах, в то время как на деле стали появляться "Белые Книги".

"БЕЛАЯ КНИГА - отчет о политических мероприятиях британского правительства, представляемый парламенту. С 1922 по 1939 гг. было выпущено шесть "Белых книг", касавшихся Палестины. В 1939 г. английское правительство опубликовало "Белую книгу", в которой вводились суровые ограничения на эммиграцию и на приобретение земель поселенцами-евреями".

И эти ограничения исполнялись на деле, а не оставались словами. Наместники которые придерживались этих квот и ограниченй - получали полную поддержку из Британии. Наместник Самуэль (в начале 20 годов), который предпочёл выполнять декларацию Бальфура был очень скоро отозван в Британию.

Эти факты есть в любой исторической книге на эту тему.

А про вторую мировую речь и не шла. И я писала не о лиге наций, а о Британском Мандате, который препятствовал спасению многих евреев.