Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Грузины нагнетают обстановку и фактически берут заложников с целью получить доп. козырь на возможных переговорах о будущем Осетии и Абхазии. Плюс к этому действительно они добиваются смены российских миротворцев на ООНовских. Именно это и является их целью, облегчающей последующий захват мятежных территорий, а полномасштабный конфликт с Россией обеим сторонам не нужен.
Creative_чик
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 69
  • Статус: Думаю
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почитал я ответы, понял мнение большинства. Ну что ж, хорошо, америка вряд ли захочет конфликтовать с Россией. Так что провокация отпадает. Но почему тогда? Желание показать, что Грузия может обойтись без торговли с Россией? Тоже весьма сомнительно...
Creative_чик
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 69
  • Статус: Думаю
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 30.09.2006 - время: 22:36)
Плюс к этому действительно они добиваются смены российских миротворцев на ООНовских.

А что это даст? Я разницы тут не вижу...
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске

Грузия принимает все возможные меры для усиления энергетической безопасности страны

ТБИЛИСИ, 30 сентября. /Новости-Грузия, Тинатин Жвания/. Грузия принимает все возможные меры для усиления энергетической безопасности страны, чтобы быть готовой к любому сюрпризу в этой сфере зимой. Об этом заявил журналистам министр энергетики Грузии Николоз Гилаури.
«Мы провели все работы для того, чтобы быть готовы к любой неожиданности, это не только реабилитация местных ГЭС и местных сетей, но и определенные предварительные договоренности со всеми своими соседями. Если нам понадобится, мы сможем осуществить импорт электроэнергии и газа из других стран», - заявил министр.
«Мы делаем максимально все для того, чтобы усилить свою энергобезопасность», - подчеркнул он.

Николоз Гилаури проинформировал население Грузии о работах, которые министерство энергетики провели для максимальной диверсификации поставок энергоносителей, электроэнергии и газа.

«У нас будет возможность импорта электроэнергии как из Турции, так и из Ирана, Армении и, в определенной степени, из Азербайджана. В поставках газа нашим партнером номер один остается пока Россия, «Газпром», хотя в случае необходимости, мы сможем получить газ от консорциума «Шах-Дениз», в этом году уже в объеме около 300 млн кубических метров», - заявил Гилаури

«Во время моего визита в Турцию был подписан документ, который является продолжением договора, оформленного в прошлом году. Мы сможем в течение этой зимы получать в любое время, когда возникнет необходимость, 100 мегаватт и мы эту электроэнергию можем вернуть в течение лета в коэффициенте 1/1,2. В этом случае платить наличные средства энергосистеме Грузии не придется», - заявил министр.

«Кроме того, я вчера был в Ереване где была 3-х сторонняя встреча на уровне министров энергетики Грузии, Ирана и Армении. Был подписан документ, согласно которому Грузия сможет этой зимой покупать электроэнергию из Армении и из Ирана, и в этом случае тоже сможем вернуть эту электроэнергию летом», - заявил он.—0--
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
США заблокировали антигрузинское заявление СБ ООН и форсируют процесс вступления Грузии в НАТО

Соединенные Штаты внесли поправки в проект заявления председателя Совета Безопасности ООН по Грузии, неприемлемые для России. Об этом сообщила пресс-секретарь российской миссии в ООН Мария Захарова.

"Поправки, предложенные американской стороной, меняют природу заявления. Это делает его принятие невозможным", - сказала она, пишет РИА «Новости».
Консультативное заседание в пятницу вечером не пришло к единому мнению по заявлению в связи с тем, что США запросили дополнительные консультации Госдепартамента.

Между тем, в Сенат США внесен законопроект о поддержке вступления Грузии в члены НАТО. Как сообщили в секретариате палаты, законопроект внесен группой сенаторов во главе с лидером сенатского большинства, сенатором-республиканцем Биллом Фристом. Инициативу Фриста поддержал ряд сенаторов, в частности, председатель сенатского комитета по иностранным делам сенатор-республиканец Ричард Лугар и сенатор-республиканец Джон Маккейн. В проекте от имени Сената США выражается поддержка дальнейшему расширению НАТО и приему в Североатлантический альянс Грузии, Албании, Хорватии и Македонии.
*******************************************************


ТБИЛИСИ, 30 сентября. /Новости-Грузия, Тинатин Жвания/. Процесс вывода из Грузии российских военных баз ничто не остановит. Об этом заявил журналистам 30 сентября министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили.

«Российские военные выйдут из Грузии по тому графику, который согласован. В конце 2007 года в Батуми не будет ни одной единицы российской военной техники, а в конце 2008 года эта база будет полностью закрыта и этот процесс никто не остановит», - заявил Окруашвили.

Напомним что 30 сентября командующий СКВО Александр Баранов заявил, что вывод баз с территории Грузии приостановлен.—0--

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 30-09-2006 - 23:41
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 30.09.2006 - время: 21:18)
докажите мне и всем присутсвующим на этом форуме включая россиян что России не нада Абхазия, Северная Осетия Приднестровье, Крым и т.д. и она не хочет присоеденить эти территории

Любезный, у вас какая-то извращенная логика :) Пока что это ВЫ не смогли доказать того, что России нужны оные территории, и что она как-либо пытается их аннексировать. Ни вам, ни Паладину, которому я задавал аналогичный вопрос, не удалось привести ни одного внятного аргумента в пользу подобного утверждения.
Так что доказывать должны здесь ВЫ.

QUOTE
вот только почти все россияне присутствующие на этом форуме убеждены что эти территории нужно присоединить к России


Во-первых вы ЛЖЕТЕ. Следовательно уже должны ПРИНЕСТИ ИЗВИНЕНИЯ.
Могу вам наспех набросать список тех форумчан, кто никогда не утверждал ничего подобного, начиная с себя самого:
igore
Плепорций
smm
Бесвребро
дитрих
JFK2006
sorques
Это только те, кого я вспомнил. И это только из тех, кто активен на данном форуме вообще либо в последнее время.

Во-вторых, каким образом мнение инет-пользователей вообще может отражать позицию России как государства? Вы полагаете, форум посещают почти исключительно члены правительства или администрации президента? Семчик тоже так гутарил. Да потом сбежал, поджав хвост devil_2.gif . Позицию России отражает МИД. А его позиция, как мы выяснили в разговоре с Паладином, диаметрально противоположна той ахинеи про аннексии, которую пытаетесь приписать РФ вы. То есть ваши слова об «оттяпывательских» устремлениях России в корне расходятся с действительностью.

В-третьих, хорошо бы вам разуть глазки и обратить внимание на одну ма-а-аленькую деталь. А именно: что большинство из тех любителей пересмотра границ, о которых вы говорите, в то же время любят катить бочку на нынешнее российское правительство ничуть не меньше, чем вы. То есть они не только не являются «жертвами кремлевской пропаганды», но напротив находятся в оппозиции Кремлю и его политике, как внутренней, так и внешней. То есть их «оттяпывательство» - это их сугубое имхо, которое не отражает политику РФ, а находится в полном противоречии с ней.
Вот поэтому-то ваше маниакальное стремление связать высказывания подобных личностей с политикой России вызывает у меня серьезные сомнения – а все ли у вас в порядке с головой? Умеете ли вы вообще читать, думать и делать выводы? Или вы всегда и везде видите только то, что ХОТИТЕ видеть, но не то, что ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ.

QUOTE
тут рядом тема "Союзники России" так вот единственное на чем там сошлись так это на полуторавековой цитате что "У России всего 2 союзника ее армия и флот а больше союзников у нее нет" правда кто-то еще записывал союзниками России Иранских арабов и Корейцев...


Правда, кто-то еще говорил и о таких реальных (в отличии от всяких Венесуэл и Корей) союзниках, как США и страны Западной Европы... Но кое-кто из украинцев предпочитает видеть только то, что ему нравится, что позволит ему в очередной раз забиться в русофобской истерии :) Всего остального для означенных товарищей как будто бы и не существует ))

QUOTE
Опачки да вы у нас в Кремле сидите!!!!


biggrin.gif Кстати, в тех же «Союзниках», которых вы тут помянули, господин Семчик уже пытался записать меня, Валентину/Валентина и еще кого-то в Кремль )) Правда, потом слинял куда-то от ответа. И почему ваши соотечественники так трусливы и безответственны, вы не знаете unsure.gif ?

QUOTE
И вас как кремлевского чиновника грузины любят за проводимую вами Политику!!?? Вот это новость!


Для вас вообще многие очевидные вещи часто оказываются новостью :) А за чтобы это грузинам особенно не любить Россию? Наши народы всегда неплохо относились друг к другу. И с чего бы им вдруг резко менять это отношение? Из-за того, что присутствие российских миротворцев в Абхазии и Южной Осетии пока еще сдерживает авантюристов из окружения Саакашвили от начала новой войны? Или вы полагаете, что грузины спят и видят, как бы к их экономическим проблемам прибавились еще и все прелести войны? Или вы полагаете, что хоть один человек в здравом уме и трезвой памяти поверил в сказки про взорванные самими же русскими коммуникации прошлой зимой? Про то, что русские сами взорвали, а потом сами же в тридцатиградусный мороз в авральном порядке все восстанавливали? Нужно быть полным идиотом или жертвой вашей любимой пропаганды, чтобы поверить в россказни Саакашвили. За что не любить Россию? За то, что она признает территориальную целостность Грузии и игнорирует призывы абхазов и осетин о вхождении в состав РФ, хотя могла бы отторгнуть их еще в 90-х? Или может российские дипломаты и политики в официальных заявлениях допускают оскорбления Грузии как страны или грузин как нации? Да нет, обычно это себе позволяют именно грузинские политики в отношении России. Или российские военные совершают нападения на грузинских военнослужащих? Или Россия устраивает какие-то провокации против Грузии?
Так чем же Россия провинилась перед Грузией и грузинским народом? Если отвлечься от пропаганды, которую вы так любите?
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (igore @ 01.10.2006 - время: 02:36)
QUOTE
вот только почти все россияне присутствующие на этом форуме убеждены что эти территории нужно присоединить к России

Во-первых вы ЛЖЕТЕ. Следовательно уже должны ПРИНЕСТИ ИЗВИНЕНИЯ.
Могу вам наспех набросать список тех форумчан, кто никогда не утверждал ничего подобного, начиная с себя самого:

Во-вторых, каким образом мнение инет-пользователей вообще может отражать позицию России как государства? ... Позицию России отражает МИД. А его позиция, как мы выяснили в разговоре с Паладином, диаметрально противоположна той ахинеи про аннексии, которую пытаетесь приписать РФ вы. То есть ваши слова об «оттяпывательских» устремлениях России в корне расходятся с действительностью.

Правда, кто-то еще говорил и о таких реальных (в отличии от всяких Венесуэл и Корей) союзниках, как США и страны Западной Европы...

Для вас вообще многие очевидные вещи часто оказываются новостью :) А за чтобы это грузинам особенно не любить Россию? Наши народы всегда неплохо относились друг к другу. И с чего бы им вдруг резко менять это отношение?
Так чем же Россия провинилась перед Грузией и грузинским народом? Если отвлечься от пропаганды, которую вы так любите?

[B]
1)Прошу обратить внимание на слово в моей фразе, выделеное жирным шрифтом, и не обвинять меня во лжи. Ибо я тоже могу набросать список людей (к моему глубокому сожалению больший чем ваш) которые говорят даметрально противоположные вещи.

2)С радостью готов признать свои заблуждения. Более того прошу разрешения цитировать эти ваши слова, отдельным горячим личностям в том числе и из России.
Хотя с другой стороны история нас учит немного другому... В частности МИД Германии до последних часов перед войной, изливался в любви к Советскому Союзу. (Аналогично большинству МИДов прочих государств)

3)Тогда почему Украину, Грузию большинство прочих бывших республик СССР постоянноя обвиняют в чересчур тесных отношениях с СОЮЗНИКАМИ РОССИИ? А я же забыл! Люди говорящие это, абсолютно не отражают позицию России в данном вопросе. Они никто, представители ничтожной оппозиции к нынешней власти России...

4)Хм, вот тут думаю всетаки отразилась именно ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция России к Грузии в частности: экономические санкции на минеральную воду и вина грузинского производства, введение визового режима для граждан Грузии несмотря на наличие договоренностей в рамках СНГ по безвизовому режиму. Ну и наверное "неофициальная" истерика в СМИ направленная против Грузии. А также многочисленные заявления депутатов государственой Думы Российской Федерации которые, с моей точки зрения тоже относятся к официальной позиции страны...
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 01.10.2006 - время: 03:19)
Прошу обратить внимание на слово в моей фразе, выделеное жирным шрифтом, и не обвинять меня во лжи. Ибо я тоже могу набросать список людей (к моему глубокому сожалению больший чем ваш) которые говорят даметрально противоположные вещи.

В отличии от вас, любезный, читать я умею и слово «почти» прекрасно видел и тогда, когда писал свой предыдущий пост. Что не отменяет факта вашей лжи. Утверждение о том, что почти все россияне на этом форуме убеждены в необходимости присоединения этих территорий, при полном неупоминании остальных форумчан, не считающих эти территории вообще интересными России – это ложь, передергивание, подтасовка – выбирайте сами, что вам больше нравится.

QUOTE
Хотя с другой стороны история нас учит немного другому... В частности МИД Германии до последних часов перед войной, изливался в любви к Советскому Союзу. (Аналогично большинству МИДов прочих государств)


Любопытно. Следуя вашей логике, означает ли это, что за заявлениями украинского МИДа о партнерстве с Россией скрывается агрессивная антироссийская политика? А за антироссийскими заявления грузинского МИДа, соответственно, должны скрываться чувства искренней дружбы и любви к России blink.gif .
Неужели вы сами не чувствуете шаткости своих построений? Всю абсурдность своих попыток нарисовать образ врага в лице России? Есть официальная позиция России, которая не меняется вот уже полтора десятилетия. Есть реальные действия России, которые все это же время находятся в полном соответствии с заявлениями правительства об уважении территориальной целостности всех стран бывшего Союза и нежелательности какого-либо пересмотра границ. И чтобы вы там не придумывали про МИД Германии – это свидетельствует лишь о вашем бессилии найти хоть какое-то реальное оправдание своим сказкам про аннексии.

QUOTE
Тогда почему Украину, Грузию большинство прочих бывших республик СССР постоянно обвиняют в чересчур тесных отношениях с СОЮЗНИКАМИ РОССИИ? А я же забыл! Люди говорящие это, абсолютно не отражают позицию России в данном вопросе. Они никто, представители ничтожной оппозиции к нынешней власти России...


Во-первых, да, забыли. Все, что вам неугодно, вы забываете. Или просто не обращаете на это внимание. Или делаете вид, что не знаете.

Во-вторых, партнерские отношения не исключают противоречий, и, являясь партнером НАТО, Россия имеет все основания рассматривать расширение Альянса и стремление Украины или Грузии в блок, как недружественное по отношению к РФ. Не является же членство Франции и Германии в ЕС препятствием для ведения экономических войн.

QUOTE
Хм, вот тут думаю всетаки отразилась именно ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция России к Грузии в частности: экономические санкции на минеральную воду и вина грузинского производства


Отразилась? Сомнительное утверждение.
А какие могут быть претензии по санкциям? Почему Россия не имеет права защищать свой рынок от некачественного товара? Чем история с грузинским или армянским вином принципиально отличается от истории с «ножками Буша» или конфликтом ЕС и США по генетически измененным продуктам? Тем более, что и грузинские власти признают наличие проблемы с гигантским потоком нелегальной и не соответствующей никаким нормам продукции, и сами же принимают меры по наведению порядка в этом вопросе.

QUOTE
введение визового режима для граждан Грузии несмотря на наличие договоренностей в рамках СНГ по безвизовому режиму.


Не знаю истории вопроса, но разве не сама Грузия ставит под сомнение все исходящее от СНГ?

QUOTE
Ну и наверное "неофициальная" истерика в СМИ направленная против Грузии.


Истерика? Что именно вы называете истерикой? Сообщения о незаконных задержаниях российских конвоев? О нападениях на российских военнослужащих? То есть, действия грузинской стороны, нарушающие подписанные грузинскими же властями договоренности – это нормально. А сообщения российских СМИ о подобных выходках – это истерия blink.gif ? Вам в очередной раз отказывает здравый смысл.

QUOTE
А также многочисленные заявления депутатов государственной Думы Российской Федерации которые, с моей точки зрения тоже относятся к официальной позиции страны...


Заявления «многочисленных депутатов» к официальной позиции страны никакого отношения не имеют. Это в принципе должно быть понятно любому. А то так можно по любому истеричному выкрику кого-нибудь психопата из Верховной Рады устраивать международный скандал.
К официальной позиции страны относятся лишь официальные же заявления ГД, принятые большинством депутатов. Но даже они не оказывают прямого влияния на внешнюю политику страны, которую определяют органы исполнительной власти, а вовсе не законодатели.
khachik
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Creative_чик @ 30.09.2006 - время: 16:47)
О дальнейшем развитии событий даже думать страшно...
А какого ваше мнение?

Хочешь знать первопричину конфликта - учи историю. Просто почитай, что и как делалось в Кавказском регионе году так в 1917 - 1920 и тогда станет ясно.

И не надо судить однобоко. Вы судите о конфликте в ракурсе, которое подается российскими СМИ и которая не противоречит официальному политическому курсу правительства РФ.

Мне непонятно, какие интересы Россия преследует в этом регионе. А точнее, не Россия, а правительство РФ во главе с многоуважаемым Владимиром Владимировичем. Те же абхазы есть этнические грузины. Претензии Грузии обоснованы. Страна пытается сохранить территориальную и этническую целостность. Абсолютно оправданное стремление (так же как стремление РФ сохранить Чечню в составе Федерации).

Нынешнаяя политика правительства РФ на Кавказе лишний раз показывает, что
правительство РФ - дипломатический импотент. Неумение решать конфликты конструктивно привело к тому, что Грузия никак на Россию повлиять не может, а РФ загнала себя в позорную ситуацию, когда любое послабление к Грузии будет грозить полной "потерей лица" на мировой арене. При этом возможных выходов всего два - военное противостояние или конструктивный диалог. Правительство РФ упорствует, загнав себя в собственную ловушку, что лишний раз доказывает, что российским властям наплевать на простых граждан, можно жертвовать миллионами жизней в случае военного конфликта.

Инструменты воздействия на Грузию скоро себя исчерпают. Газ будет покупаться в соседнем Иране. Электростанцию они достроят свою. И что тогда?

Кроме того, похоже, что правительству РФ конфликт с Грузией просто удобная отдушина для слива негативных эмоций народа. Пока вы тут поливаете грязью грузинского президента, у вас из под носа олигархи воруют сотни миллионов народного достояния. А всем по барабану. Все ищут пестициды в грузинском вине или на худой конец "мочат в сортирах" все нерусских.

Взять эту же инициативу по досрочному погашению долга перед Парижским клубом. Любой дальновидный финансист вам скажет, что стоимость доллара сегодня гораздо выше стоимости доллара завтра. Орудуя такими колоссальными деньгами, можно было заработать вдвое больше, а не взять и собственными руками отдать это добро кредиторам + штраф за досрочное погашение (что опять же можно считать проколом российской дипломатии).

Знаменитый стаб.фонд, который вроде пухнет от денег. Почему эти деньги не используются? Армия и флот получает обновленное вооружение - согласен, нужное дело. Но не все же деньги тратятся туда! Где остальное? Почему многоуважаемым господам Грефу и Кудрину не придет в голову светлая мысль о том, что с инфляцией можно и нужно бороться через повышение реального производства. Только реальная товарная масса может служить обеспечением денежной массы в долгосрочном периоде, а не набор финансовых рычагов и махинаций на фондовом рынке.

Пресловутая борьба с инфляцией - неизбежное зло. Российская экономика давно перестала быть вещью в себе и нынешний виток инфляции - это отголосовк всемирного процесса. Бороться с этим надо, но не в одиночку. Надо просто инвестировать в реальный сектор, а не только увеличивать поставку энергоресурсов на мировой рынок.

Вот перечень НАСТОЯЩИХ проблем, которые надо решать России сегодня. А Грузия вопрос территории и национального единства решит сама. Так что не заморачивайтесь на этом. Лучше вспомните, что вам заморочили мозги и что "совок" никуда не делся. Вчерашние советские руководители сменили имидж и по-прежнему пудрят мозги народу.

Почитав сообщения в этой теме, прихожу к выводу, что многие читают только российские сайты. Читайте тогда и противоположную точку зрения. Составляйте собственное суждение о событиях.

Если вы люди грамотные и любопытные, то не поленитесь и прочтете о предыстории конфликта. И не так уж и не права Грузия. Я не грузин, и даже не "лицо кавказской национальности" (несмотря на ник). Но тем не менее СМИ я НЕ ДОВЕРЯЮ, так как они просто манипулируют безликой обывательской массой и ее сознанием. Не будьте обывателями. Быть обывателем легко...
Сокол&Incorp
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну да ничего... грузинский народ весьма зазнался за период советского времени. Тепеь не мешает им посмотреть на то кем они являются на самом деле. Диктаторский режим, который установила там у них Америка немного охладит их горячие головы. И побыстрее поймут, что без России они - д....мо на палочке. Поменьше плеваться в нашу сторону будут.
Я имею в виду грузинский народ. А правящая верхушка рано или поздно слетит.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
С презедентом им не повезло...Вы заметили его не здоровый взгяд и белый налет в уголках губ?Нездоровый признак...взгляд рассеяный...
Понятно,что для штатов старается...
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Duhovnik  Человек из гильдии:
Не состоит.
30.09.2006 - время: 14:04          Лично я многократно слышал и читал негативное отношение жителей России и Украины к своему руководству и практически нигде не видел негативного отношения грузин и белорусов к своим правителям! То что Саакашвили не подставляет свой зад под товарища Путина не дает вам повода делать вывод что он не угоден жителям Грузии!
Или вы настолько прониклись Кремлевской пропагандой, что свято и беззаветно верите в то, что каждый кто осмеливается огрызнутся в сторону Кремля и России это враг собственного народа, которого ненавидят все граждане страны которой он правит?!
Поверьте мне Россию (точнее сидящих в Кремле) в Грузии ненавидят гораздо больше за попытки оттяпать Абхазию и Осетию, чем своего президента который не соглашается отдавать эти земли, и который кстати уже вернул под контроль

Чепуха! Я 14 лет жил по соседству с грузином на одной площадке этажа. Больше 15 лет работаю с грузинами, армянами, азербайджанцами, узбеками, таджиками! Все, повторяю - ВСЕ ненавидят своё руководство в республиках! Думаете им интересно бросать свои семьи и дома и ехать в Россию на заработки? То, что натворили эти гОре-президенты (включая, понимаешь и нашего) ещё долго будет отрыгиваться! Да и хохлы тут работают, плюются на то, что творят ваши прдурки-политики.
А вы то что так рьяно выступаете за Грузию? Вы что? Не видите, что Саакашвили готов пролить кровь? Что ему наплевать на всё? Тут войной пахнет, а вы заумные речи толкаете!

topek
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Напряженность на Кавказе, после введения нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан нарастает от месяца к месяцу. Причина конечно не столько может трубопровод и режим Саакашвили, сколько нарастание напряженности между США и Великобританией с одной стороны и России с другой по широкому кругу вопросов, прежде всего по Ирану и другим важным внешнеполитическим вопросам и даже внутренней политике нашего государства( скоро выборы в Думу господа, да и Президента не за горами).
Так вот, США в последние дни действует просто молниеносно- принятие решения об ускорении приема Грузии в НАТО, выделение конгрессом США Грузии денег на эти цели, введение санкций против государств, развивающих ядерную программу Ирана( тот же регион и подразумевается Россия, против которой как против государства могут быть введены американские санкции как и против Ирана), отказ осудить действия Грузии в ООН в отношении российских миротворцев и военнослужащих группы войск .
Прогнозирую в ближайшее время инициация не США и Англией, а государствами ГУАМ действий по дискретидации России в ООН , как государства , препятствующего урегулированию вялотекущих конфликтов в Приднестровье,Абхазии,Ю.Осетиии и фактической оккупации их территорий. Это значительно ослабит позиции России в ООН по грузинской проблеме.
Возможно начало провокаций на границе с Абхазией и Ю.Осетией в результате которой погибнут российские миротворции или погромов в военных городках( под видом возмущенного местного населения), похищения военнослужащих и захват техники.. Все направлено для того, чтобы втянуть не Абхазию и Ю Осетию в конфликт, а Россию, которая стороной конфликта пока не является.


Это сообщение отредактировал Черепаха Тротилла - 01-10-2006 - 12:01
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Темы соединены
Малец
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лично моё мнение , война будет. Возможно не такая большая , как в Ливане, но военные операции скоро начнуться . Грузинские войска стягиваются к границе Абхазии. Грузия организует предлог и начнет военные дествия. Конечно она не добъется сама победы в Абхазии , но ей это и не нужно. Совакашвили добивается замены миротворцев. Это его главная цель и США в этом сильно помогает. Вобще , как только Россия одерживает хотя бы маленькую дипломатическую победу в мире и начинает более успешно проводить внешнею экономическую политику, сразу следуют внешние негативные ответные меры со сотороны США. Организаторы конфликта с Грузией , безусловно они. США и Англия наложили вето на резалюцию ООН в отношении Гркзии, этим уже все сказано. Тут говорят , что народ грузии лоялен Росси, думаю это еруннда. Годы и пропаганда берут своё, возможно болшая часть грузин негативно настроены к России, так что стрелять в нас будут легко. Росийско-грузинский конфликт, очень нужен многим. Грузии - для того , чтобы её "пожелели" и "приняли к себе" Европа и США, чтобы была оргаизованна огромная экономическая и политическая помощь. США - для того чтобы сильно ослабить Россию. Тогда ни о какой олимпиаде в Сочи мечтать не придется, на границах Росси будут стоять ООНовские (НАТОвские) войска. Будет развернута истерия вокруг России, многие контракты могут не состояться и быть расторгнуты. Россию запросто могут представить в глазах мира агрессором. Если же мы ничем не ответим и будим спокойно утираться, то в глазах всего мира мы тем ьолее станем бесзубой"банановой ркспубликой", тогда только ленивый не захочет нас попинать.

Это сообщение отредактировал Малец - 01-10-2006 - 14:25
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Нельзя допустить этой войны. Грузины и русские ничем не виноваты. Конфликт не между двумя народами, а на уровне властей. Уверен что у Путина хватит терпения и благоразумия не поддаваться на провокации. Мне плевать кем нас после этого будут считать. Человеческие жизни дороже любых амбиций.
mike1984
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мистер ЮФО 2008
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Можно, в конце концов, воевать не самим, а руками южных осетин и абхазов. Снабдить их их оружием, авиацией (что, впрочем уже сделано и делалось в предыдущих конфликтах). Я бы отправил на помощь братским народам кадыровцев, батальон Восток и т.п. формирования. Ну и бомбить эту долбанную страну к чертовой матери! Нам же не нужна ее оккупация, поэтому я не думаю, что военные действия, если они состоятся, будут носить широкомасштабный характер с участием крупных воинских соединений.

Это сообщение отредактировал mike1984 - 01-10-2006 - 18:40
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Между тем, в Сенат США внесен законопроект о поддержке вступления Грузии в члены НАТО. Как сообщили в секретариате палаты, законопроект внесен группой сенаторов во главе с лидером сенатского большинства, сенатором-республиканцем Биллом Фристом. Инициативу Фриста поддержал ряд сенаторов, в частности, председатель сенатского комитета по иностранным делам сенатор-республиканец Ричард Лугар и сенатор-республиканец Джон Маккейн. В проекте от имени Сената США выражается поддержка дальнейшему расширению НАТО и приему в Североатлантический альянс Грузии, Албании, Хорватии и Македонии.
А ведь протащат! под шумок протащат! Вот так до поры до времени никому неизвестное государство на постсоветском пространстве становится центром геополитических разборок или скорее всего разменной картой...
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35 @ 30.09.2006 - время: 18:23)
А зачем воевать? война денег стоит, тратить еще на них. США экспортируют в Россию очень большие объемы своей сельхозпродукции, вот и перекрывать потихоньку "спонсорам" этот канал, помереть они конечно не помрут, но чесаться долго будут от этого, а желающих занять нишу США в этом бизнесе, свегда много будет.

уже начали: сперва рис, затем птица... тока врядли все это особено поможет, для этого нужен "стержень" пока же у российского руководства на долго выдержки не хватает, штаты это не грузия с молдавией и их винишком!
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
2 khachik
Может, я, конечно, ошибаюсь. Но, пардон, осетины и абхазы далеко не этнические грузины. Они относятся даже не к разным языковым группам, а к разным семьям. Так что, никаких этнических претензий Грузия предъявлять не может.

Это сообщение отредактировал Lileo - 01-10-2006 - 17:24
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
ИСПЫТАНО НА СЕБЕ
Как я был шпионом
Корреспондент «КП» - первый «разведчик Москвы», пойманный в Грузии
Поиск шпионов - старая забава грузинских спецслужб. Куча офицеров контрразведки Тбилиси, агентурная сеть, неслабое по местным меркам финансирование... - и все это работает вхолостую. Ну неинтересна эта страна для оперативных разработок! Но оправдывать свое существование надо, поэтому время от времени тут разоблачают и выявляют вражьих разведчиков.

Вот и меня поймали. В далеком 1993 году я - тогда еще собкор «КП» - стал первым разоблаченным российским шпионом. При обыске у меня изъяли... газовый баллончик и карту республики. Гамсахурдиа называл меня подполковником КГБ, а потом - уже при Шеварднадзе - объявили «старшим офицером ГРУ». Главное обвинение: «прикрываясь редакционным заданием, С. Черных посещал лидеров оппозиции и мятежные Абхазию и Южную Осетию».

Была еще одна претензия, но ее не озвучивали - позор ведь на весь свет. Дело в том, что хранить секреты в Грузии - дело бессмысленное. Поэтому я без труда узнал, что в Москву выезжает первый в истории грузинский резидент. О чем я и написал заметку, сопроводив ее номером рейса, которым «крот» прибывает в Москву, и адресом его «явки». Отхохотавшись, российский посол в Грузии написал протест в местный МИД и отправился на переговоры с властями. Переговоры, а вернее - торговля, затягивались. Все это время я спал на стульях управления контрразведки Тбилиси, в ходе допросов хранил серьезный вид и подкармливал передачками от жены следователей.

К исходу третьих суток меня запихнули в машину и отвезли прямо к президенту Шеварднадзе. Он пару секунд думал, пожимать ли мне руку, и все же пожал. А российский консул рассказал, что торговля с грузинами его запарила и он, чтобы ускорить процесс, согласился обменять меня на четырех свежевыловленных грузинских шпионов. Они прилетели в Сочи, чтобы отслеживать перемещение грузов через российско-абхазскую границу. Вышли из аэропорта, тут их и взяли. Обидно мне было: курс рубля к местному лари на тот момент был 1 к 17, а меня толкнули 1 к 4!
Словом, 6 русских разведчиков для одной Грузии - это слишком много. Там, по-моему, и один взбесится от скуки.
Сергей ЧЕРНЫХ

Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
МИД Грузии оценивает заявления высокопоставленных представителей руководства РФ как угрозу применения силы

ТБИЛИСИ, 1 октября /Новости-Грузия, Тинатин Жвания/ МИД Грузии в воскресенье 1 октября распространил официальный комментарий, где оценил сделанные за последние дни заявления со стороны ряда высокопоставленных представителей руководства РФ в адрес Грузии как "угрозу применения силы".

"Считаем, что та воинственная риторика, которая в последний период постоянно слышится со стороны министра обороны РФ, других высокопоставленных лиц и представителей высокого уровня исполнительной власти России, может быть однозначно оценена, как неприкрытая угроза применения военной силы", - сказано в комментарии.

"Основание для подобных выводов дает и то, что в ближайшие дни в непосредственной близости от границ с Грузией Россия планирует широкомасштабные сухопутные и морские учения, и таким образом, проводит демонстрацию собственной военной силы", - заявляет МИД Грузии.

"В данном случае имеет место очевидное желание оказать психологическое воздействие на Грузию с целью ее запугивания, что является абсолютно бесперспективной и безнадежной попыткой", - отмечено в комментарии внешнеполитического ведомства.

"В связи с данным фактом МИД Грузии ранее уже выступил с соответствующим заявлением, где было отмечено, что полная ответственность за возможные негативные результаты этих мероприятий полностью будет возложена на Российскую Федерацию", - сказано в комментарии.

МИД Грузии указывает, что своими действиями Россия грубо нарушает основополагающие принципы международных отношений, зафиксированные в уставе ООН, всемирно признанные принципы и нормы международного права, сформированные в заключительном акте совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (Хельсинки, 1975 год). "Это недопустимо", - заявляет МИД.

"Уверены, что международное сообщество даст должную оценку действиям РФ и призовет ее воздержаться от осуществления таких шагов, которые неприемлемы в цивилизованном обществе и могут способствовать дальнейшей эскалации и так напряженной ситуации", - подчеркивает грузинский МИД.
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Уверены, что международное сообщество даст должную оценку действиям РФ и призовет ее воздержаться от осуществления таких шагов, которые неприемлемы в цивилизованном обществе и могут способствовать дальнейшей эскалации и так напряженной ситуации", - подчеркивает грузинский МИД.
Да ладно, куда еще больше можно сделать для "дальнейшей эскалации и так напряженной ситуации", чем уже сделано властями Грузии....
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Что нужно российскому шпиону в Грузии?
Дата 29/09/2006
Автор: Андрей Солдатов
Источник: Ежедневный Журнал

Официально российская политическая разведка СВР не имеет права работать на территории Грузии, поскольку еще в 1992 году было подписано соглашение о взаимном неведении разведдеятельности странами СНГ. Но военная разведка ГРУ такого соглашения не подписывала, отсюда и нынешний скандал.

Военную разведку должны интересовать прежде всего военные объекты, и Грузия вполне может интересовать ГРУ как любая страна, тесно контактирующая с НАТО. В этом случае Грузия просто повторяет судьбу государств восточной Европы. В 1999 году, например, Прага превратилась в один из форпостов ГРУ в Европе. После обвинений в британской прессе чешская контрразведка BIS признала, что ГРУ действительно основало в Праге настоящий шпионский центр, из которого планируются операции по всей Европе. BIS ссылалась на перехваченные шифровки от пражских агентов ГРУ, посланные в Бонн, Вену и Рим. Причина такого внимания к Праге – отношения с НАТО, доступ к натовским материалам.

Точно такая же ситуация сложилась в Болгарии, когда американцы попросили 30 гектаров земли для строительства на черноморском побережье в городе Шабла центра радиоэлектронной разведки, который должен следить за территорией Белоруссии, Украины, Северного Кавказа и Средней Азии. Сотрудники ГРУ заинтересовались этим, и в результате их активности в 2001 году из Софии «попросили» трех российских дипломатов, в том числе и военного аташе.

Для НАТО Грузия является крайне привлекательным объектом для ведения электронной разведки — как видовой (то есть съемки с самолетов-шпионов), так и радиошпионажа — за территорией России.

В феврале—марте 2003 года вдоль южной границы России, над территорией Грузии и Абхазии, было зафиксировано четыре пролета американского самолета-разведчика TR-1 — модификации знаменитого U-2, разработанного специально для европейского театра военных действий. Кроме того, в Абхазии располагают данными об американском мобильном комплексе радиоперехвата, размещенном на двух грузовиках, которые курсируют вдоль грузинской границы. Еще в 1997 году правительство США предложило Грузии стать участником программы противовоздушной обороны Regional Airspace Initiative. Эта программа была специально разработана для стран Восточной Европы в 1994 году, и одна из главных ее задач — установка так называемых ASOC — Air Sovereignty Operations Centers (в русской классификации — национальных оперативных центров контроля воздушного пространства). Подобные центры позволяют обмениваться информацией со всеми странами НАТО и включают в себя систему военных радаров с функциями радиоперехвата. Будучи установлен на территории Грузии, такой центр способен отслеживать ситуацию на всем Северном Кавказе, включая территорию Чечни. По некоторым данным, он уже действует.

Однако, похоже, сотрудникам ГРУ ставились не только задачи по добыванию секретов НАТО. Традиционно, еще с начала 90-х, именно сотрудники российской военной разведки курировали «абхазское направление» — сначала в качестве едва ли не основных запальщиков грузино-абхазской войны, впоследствии отслеживали грузинские планы по силовому возвращению Абхазии — реальные или выдуманные.

Вспомним многочисленные сообщения абхазских силовиков о вскрытых планах грузинского генерального штаба по вторжению в непризнанную республику, которые последние пять-шесть лет каждый год появляются под осень. Если эти данные хоть на пять процентов имеют под собой основания, то неужели их добывала абхазская разведка?

И, судя по представленным МВД Грузии материалам, наших грушников действительно волновали не террористы в Кодорском ущелье и не новая документация НАТО, а расположение армейских подразделений Грузии, то есть информация, которая нужна только в одном случае – если надо в очередной раз проверить, не собирается ли Грузия вторгаться в Абхазию.
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Тбилиси: Москве нечем крыть грузинскую карту
Источник: SvobodaNews.ru

У России мало шансов воздействовать на Грузию в условиях кризиса, разразившегося в отношениях между двумя странами после ареста в Тбилиси четырех офицеров российского министерства обороны. По мнению политолога Аллы Язьковой, ООН, куда обратилась Грузия и другие члены ГУАМ с просьбой включить в повестку Генассамблеи вопрос о конфликтах на территории СНГ, встанет на сторону Грузии, а не России, если это обсуждение состоится.

Руководитель центра Средиземноморья-Черноморья Института Европы Российской академии наук Алла Язькова считает, что даже отзыв российского посла из Тбилиси и эвакуация граждан России из Грузии вряд ли будут восприняты в Тбилиси как признаки приближающейся бури. «Отзыв посла для консультаций - это еще не объявление войны, - говорит Алла Язькова. - А эвакуация российских граждан - акция, которая носит сугубо демонстративный характер».

Так же и санкции, которыми Россия грозит Грузии, с учетом предыдущего опыта, вряд ли испугают правительство Саакашвили, считает эксперт. «Прекращение выдачи виз, замораживание счетов и объявление эмбарго на поставки электроэнергии, газа или нефти - все это серьезно, но в нынешних условиях для Грузии это уже не катастрофично, потому что уже грузинская сторона на протяжении всего последнего года искала различные альтернативные источники энергии, и, судя по всему, она нашла их».

Алла Язькова полагает, что и обсуждение этой темы в Совете Безопасности ООН, начавшееся по просьбе России, вряд ли приведет к желаемому для Москвы результату.

Реакция на кризис в российско-грузинских отношениях в самой Грузии в этот раз на редкость единодушна. Грузинская оппозиция заявляет, что она солидарна с властями. «Оппозиция предлагала властям принять закон о люстрации, - говорит один из лидеров Республиканской партии Леван Бердзенишвили. - Они от этого отказались. И теперь им пришлось решать эти вопросы, потому что стало невозможно уже ходить по стране, не натыкаясь на агентов ГРУ. ГРУ работает очень грубо в Грузии. Я не знаю, как ГРУ работает в других странах. Как работало КГБ - я помню. Как работает сейчас ФСБ, я не могу сказать. Но вот так открыто и враждебно действовать против страны - мы этого раньше не видели. А сейчас это делается очень открыто. Какие-то представители Игоря Георгадзе раздают деньги. Какие-то люди [на записанных разговорах] признают, что это все делается для того, чтобы передать информацию в центр, то есть в Москву. Мне кажется, ГРУ открыло свои карты в Грузии специально, чтобы напугать руководство страны, чтобы мы не решились на действия в сторону НАТО».

Лидер Республиканской партии Грузии заявил, что вопрос о вступлении в НАТО – это не решение существующего правительства, «это даже не решение этого века, это решение Грузии, и оно давным-давно принято». «После вхождения в Россию у нас отняли все, что было, - продолжает Леван Бердзенишвили. - У нас не остается ничего, кроме того, чтобы искать защиту от России. Россия хорошая страна, там живут хорошие люди, но ее возглавляет враждебное Грузии правительство. Мы решили, что пойдем в НАТО. Если нам будут мешать, мы будем эти препятствия убирать».
Вместе с тем представитель грузинской оппозиции считает, что правительство пошло на арест российских военнослужащих именно сейчас не случайно. «Грядут местные выборы, и надо показать себя в лучшем виде, - объясняет позицию властей Леван Бердзенишвили. - Но они совершенно не рассчитывали на неадекватную реакцию со стороны России». По мнению лидера Республиканской партии, Москва реагирует на события слишком нервно. Он, как и официальный Тбилиси, называет российских военных и их местных «сообщников» шпионами, а «так как грузинских шпионов в России нет и быть не может, то у Москвы не оказалось адекватного ответа. Мне кажется, - заключил Леван Бердзенишвили, - обострение идет со стороны России, и главная цель - чтобы Грузия отказалась от интенсивного диалога с НАТО».
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Горячие новости (том №92)

Евроустремления Украины

Зачем Росии нужен такой огромный shit

Болталка политфорума

$ в денежном обороте России



>