Евроустремления Украины

Юдите Григянс дата: 14-12-2013 - 21:15 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

Помню, несколько лет назад здесь на форуме был активен пользователь ufl, который все допытывался у коллег - украинских патриотов галичанского толка: "Сформулируйте украинскую идею". Тогда, помню, какого-то вразумительного ответа ufl не добился, но вот сейчас жизнь подсказывает нам одну из составных этой идеи: "Украина - великая европейская страна, а украинцы, в отличие от россиян - европейская нация" Причем, речь идет скорее о западном варианте "европейскости" (Швейцария), чем о восточном (Польша, Румыния). И только лишь из-за несчастливого соседства с Россией Украина сейчас не занимает достойного места в семье народов Европы (в первую очередь - Западной Европы). Вот уже около месяца мы наблюдаем массовый маразм - т.н. "Евромайдан", мероприятие еще более глупое, чем "оранжевая революция", потому что в тот раз хоть была изложена цель: поставить президентом Ющенко, а не Януковича. На этот же раз требования новой "революции" таковы: вхождение Украины в Евросоюз, отмена визового режима с ЕС, возможность трудоустройства украинцам в любой стране ЕС. Причем нынешние революционера явно ошиблись адресатом: выдвигают эти требования не евродеятелям, а почему-то нынешнему президенту Януковичу и Кабмину Азарова. Но я хотела бы более подробно рассмотреть этиологию (причины) такого явления, как Евромайдан. У нас (я живу в Киеве) многие считают, что население подвергается обработке то ли через спутники, то ли через Интернет, и уверяют, что последнее время часто испытывают необъяснимые головные боли. Мне лично кажется, что причины лежат где-то в коллективном бессознательном народа, и Евромайдан, как и "оранжевая революция" - просто очередное осеннее обострение болезни. А как считаете вы?

Mamont дата: 14-12-2013 - 21:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Юдите Григянс @ 14.12.2013 - время: 21:15) "Украина - великая европейская страна, а украинцы, в отличие от россиян - европейская нация" А чё мне понравилсь Куды нам бедным девацця ну на всякий случай надо начать учить китайский язык

Юдите Григянс дата: 14-12-2013 - 21:30 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Mamont @ 14.12.2013 - время: 21:22) (Юдите Григянс @ 14.12.2013 - время: 21:15) "Украина - великая европейская страна, а украинцы, в отличие от россиян - европейская нация" А чё мне понравилсь Куды нам бедным девацця ну на всякий случай надо начать учить китайский язык Это было бы очень смешно, если бы не было так грустно. На Украине детям со школьной скамьи внушают, что в Киевской Руси жили именно украинцы, а русская нация сформировалась гораздо позже из диких финно-угорских племен, которые украли у украинцев бренд "Русь". Я нисколько не утрирую.

Янах Типатутта дата: 14-12-2013 - 21:50 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

К сожалению, при вступлении в Евросоюз Украине уготована судьба Болгарии. Европейские власть предержащие рассматривают украину как часть русского этноса,то есть исторический конкурент, как бы это не было неприятно украинцам.. Украину ввергнут в хаос, как это сделано в Болгарии. Для 50 млн населения это будет катастрофой и очагом непредсказуемого хрен знает чего, которое зацепит Россию. На это расчёт.

Янах Типатутта дата: 14-12-2013 - 22:24 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

Ради интереса кое что посчитал. Площадь майдана Незалежности - около 30 000 м кв. Учтя, прилегающие улицы увеличим эту цифру вдвое (60 000 м кв.) Представим, что люди на майдане стоят плотно, как в четырёхместном лифте (площадь стандартного лифта - 1,5 м кв - 4 человека.) В этом случае на майдане и прилегающих улицах поместится 160 тыс. человек. (плечом к плечу, бедро к бедру) Из выступления на Евромайдане: Геннадий Балашов: Я знаю одно: если мы вступим в Европу, у вас появляется надежда и возможность получить эти самые деньги... Так вот чтобы деньги пришли сюда, нам нужна Европа. Нам не нужна тяжелая промышленность, которая все равно станет. Нам не нужны их рабочие места, нам нужна наша занятость. Потому что сегодня весь мир развивается так, чтобы была занятость людей, чтобы они могли зарабатывать. Европейские зарплаты не ниже тысячи евро... Самое главное у вас появится возможность поехать туда. Учиться там, работать там... я встречаю наших соотечественников там. Они работают и в ресторанах и в бутиках и даже если убирают какие-то офисы, всё равно зарабатывают крайне много, по сравнению с нашими учителями, врачами, милиционерами... Украл, вот у одного типа из ЖЖ : Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 14-12-2013 - 22:41

Юдите Григянс дата: 14-12-2013 - 22:42 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 21:50) К сожалению, при вступлении в Евросоюз Украине уготована судьба Болгарии. Хотела бы подчеркнуть очень важный момент. Наверное, краеугольный момент. Никакой речи о вступлении Украины в Евросоюз не идет! Так что не стоит даже употреблять это словосочетание. Речь идет о подписании т.н. "соглашения об ассоциации" - какие-то торговые льготы (никто это соглашение и не читал). Такие же соглашения с ЕС имеют Алжир, Сирия, Израиль, Тунис, Египет, Турция, какие-то латиноамериканские страны. Почему-то на Украине это соглашение об ассоциации называют "евроинтеграцией", и отсюда весь сыр-бор. Нам нужны... европейские зарплаты не ниже тысячи евро... Самое главное у вас появится возможность поехать туда. Учиться там, работать там...Ну, не бред ли сивой кобылы? Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 14-12-2013 - 22:45

Янах Типатутта дата: 14-12-2013 - 22:45 [ i ]
Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен	(Юдите Григянс @ 14.12.2013 - время: 22:42) Почему-то на Украине это соглашение об ассоциации называют "евроинтеграцией", и отсюда весь сыр-бор. Думаю, дело не в терминах а в последствиях. Уверен, что с "Евровыбором" Украину заставят закрыть атомные станции, свернуть "неэкологичную металургию" и тд.

Юдите Григянс дата: 14-12-2013 - 22:50 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 22:45) Думаю, дело не в терминах а в последствиях. Это как сказать. Для того, чтобы увлечь толпу, зажечь толпу - главное подобрать правильные термины. Слова, которые усиливаются резонансом в коллективном подсознательном. Только слова. Уверен, что с "Евровыбором" Украину заставят закрыть атомные станции, свернуть "неэкологичную металургию" и тд.Вы сто тысяч раз правы. Но разве толпа когда-то думает о последствиях? Вообще - толпа разве умеет думать?

Ґеніталій дата: 14-12-2013 - 23:02 [ i ]
Специалист Репутация: 39 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 22:45) (Юдите Григянс @ 14.12.2013 - время: 22:42) Почему-то на Украине это соглашение об ассоциации называют "евроинтеграцией", и отсюда весь сыр-бор. Думаю, дело не в терминах а в последствиях. А Вы что, считаете, что нет ничего страшного, когда ассоциацию называют вступлением в ЕС? А какой смысл употреблять неправильные термины вместо правильных?

arisona дата: 15-12-2013 - 02:32 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

Вхождение в ЕС, это не такой быстрый процесс и Украине до этого ещё не так близко. Но даже если Украина и войдёт в ЕС, то никакой райской жизни это просто так не принесёт. Свою лучшую жизнь надо строить самим и я бы не советовал возлагать большие надежды на трудоустройство в ЕС, в первые годы(после вхождения Украины в ЕС) многие страны могут просто установить т.с. табу на рабсилу из Украины..Самое плохое в том, что народу вешают лапшу на уши, а они её с удовольствием глотают.. Но бред и то, как здесь выше указывалось, что мол после вхождения Украины в ЕС, Европа ввергнет её в хаос.

Anenerbe дата: 15-12-2013 - 02:47 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	(arisona @ 15.12.2013 - время: 02:32) <q>Но бред и то, как здесь выше указывалось, что мол после вхождения Украины в ЕС, Европа ввергнет её в хаос.</q> Уж лучше, чем в непонятный Российский союз с Белоруссией и Казахстаном. Где правят падишахи. Сейчас Украина делает шаг вперед, а не шаг назад. Посмотрим, что из этого выйдет.

Юдите Григянс дата: 15-12-2013 - 08:39 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(arisona @ 15.12.2013 - время: 02:32) Вхождение в ЕС, это не такой быстрый процесс и Украине до этого ещё не так близко.Господа, господа! Еще раз повторяю: никакой речи о вхождении в ЕС сейчас не идет! Переводя разговор с "Евромайдана" на "вхождение в ЕС", вы косвенно подтверждаете, что эти два явления как-то связаны, но ведь они никак не связаны. (Anenerbe @ 15.12.2013 - время: 02:47) Уж лучше, чем в непонятный Российский союз с Белоруссией и Казахстаном. Где правят падишахи.А кто, по-вашему правит на Украине? Те же падишахи, только в вышиванках. Соответствующие и подданные на Украине. (Anenerbe @ 15.12.2013 - время: 02:47) Сейчас Украина делает шаг вперед, а не шаг назад.Господа, господа! Еще раз повторяю: никакой речи о вхождении в ЕС сейчас не идет! А подписание какой-то ассоциации - не знаю, можно ли назвать "шагом". Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 15-12-2013 - 08:43

arisona дата: 15-12-2013 - 09:13 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Юдите Григянс @ 15.12.2013 - время: 08:39) Господа, господа! Еще раз повторяю: никакой речи о вхождении в ЕС сейчас не идет! Переводя разговор с "Евромайдана" на "вхождение в ЕС", вы косвенно подтверждаете, что эти два явления как-то связаны, но ведь они никак не связаны. Я то как раз эти события и не связываю, но вот т.с. проповедники на Майдане связывают, недаром сие и назвали ЕВРОмайданом.. Еще раз повторяю: никакой речи о вхождении в ЕС сейчас не идет! А подписание какой-то ассоциации - не знаю, можно ли назвать "шагом". Подписание ассоциации безусловно является шагом на пути вступления в ЕС, без этого никак, таков порядок приёма нового члена в семью стран Евросоюза

ien дата: 15-12-2013 - 10:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(arisona @ 15.12.2013 - время: 09:13) Подписание ассоциации безусловно является шагом на пути вступления в ЕС, без этого никак, таков порядок приёма нового члена в семью стран Евросоюза Нет такого порядка. И подписание ассоциации, это не шаг, а прыжок на месте.

Falcok дата: 15-12-2013 - 10:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Юдите Григянс @ 14.12.2013 - время: 22:42) Почему-то на Украине это соглашение об ассоциации называют "евроинтеграцией", и отсюда весь сыр-бор. - "Мы же с тобой занимались любовью! - Нет, ты просто у меня сосал" Фильм (очень страшное кино) Или диалог ЕС и Украины

Falcok дата: 15-12-2013 - 10:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 22:45) Уверен, что с "Евровыбором" Украину заставят закрыть атомные станции, свернуть "неэкологичную металургию" и тд. АЭС на Украине скоро придется закрыть по причине износа основного оборудования..

arisona дата: 15-12-2013 - 10:39 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(ien @ 15.12.2013 - время: 10:02) Нет такого порядка. И подписание ассоциации, это не шаг, а прыжок на месте. Ну кто то может и снег чёрным назвать, что ж, имеет право.. А порядок есть, миновать подписание ассоциации и прямо вступить в ЕС, не получится. Сначала оная подписывается, затем законы приводятся в соответствие с европейскими и только потом начинается рассмотрение возможности т.с. расширить ЕС за счёт нового члена.., процесс весьма длительный

ien дата: 15-12-2013 - 10:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(arisona @ 15.12.2013 - время: 10:39) Ну кто то может и снег чёрным назвать, что ж, имеет право.. А порядок есть, миновать подписание ассоциации и прямо вступить в ЕС, не получится. Сначала оная подписывается, затем законы приводятся в соответствие с европейскими и только потом начинается рассмотрение возможности т.с. расширить ЕС за счёт нового члена.., процесс весьма длительный arisona, а можно пример привести? Хотя, если Вы внимательно перечитаете свой пост, и обнаружите маленькую деталь, упущенную Вами в описании процесса, то Вы поймёте, что пример привести нельзя. Повторюсь. Нет такого порядка. И подписание соглашения о ассоциации не является шагом к вступлению в ЕС. В случае с Украиной это - прыжок на месте. Ключами в кармане позвенеть и согреться.

Falcok дата: 15-12-2013 - 10:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(arisona @ 15.12.2013 - время: 10:39) А порядок есть, миновать подписание ассоциации и прямо вступить в ЕС, не получится. Сначала оная подписывается, затем законы приводятся в соответствие с европейскими и только потом начинается рассмотрение возможности т.с. расширить ЕС за счёт нового члена.., процесс весьма длительный А вот там если может быть и примут лет через 20-25, а убытки от этого соглашения Украина будет терпеть уже здесь и сейчас, как только подпишет..

Юдите Григянс дата: 15-12-2013 - 12:11 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(arisona @ 15.12.2013 - время: 09:13) (Юдите Григянс @ 15.12.2013 - время: 08:39) Еще раз повторяю: никакой речи о вхождении в ЕС сейчас не идет! А подписание какой-то ассоциации - не знаю, можно ли назвать "шагом". Подписание ассоциации безусловно является шагом на пути вступления в ЕС, без этого никак, таков порядок приёма нового члена в семью стран ЕвросоюзаОткуда вы это взяли? И так уверенно утверждаете. Цитирую Википедию: Some AAs contain a promise of future EU membership for the contracting state.или В некоторых АА (соглашениях об ассоциации) содержится обещание будущего членства в ЕС для подписывающей страны. "В некоторых", и как раз в украинском варианте такого обещания не содержится. Кроме того, если мы посмотрим на список стран, имеющих АА с ЕС (источник - тот же), складывается впечатление, что АА подписывается скорее со странами, которым членство в ЕС не светит н-и-к-о-г-д-а: Турция (1964) Сирия (1978) Исландия (1994) Лихтенштейн (1994) Норвегия (1994) Тунис (1998) Израиль (2000) Марокко (2000) Иордания (2002) Страны Африки, Карибского бассейна и Тихого океана (2003) Египет (2004) Македония (2004) ЮАР (2004) Алжир (2005) Чили (2005) Ливан (2006) Албания (2009) Черногория (2010) Сербия (2013)

Янах Типатутта дата: 15-12-2013 - 12:50 [ i ]
Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен	(Falcok @ 15.12.2013 - время: 10:19) АЭС на Украине скоро придется закрыть по причине износа основного оборудования.. И что мешает Украине обновить оборудование на предприятиях Запорожья и Николаева? И насчёт хаоса поясню. Ещё раз обращаю внимание на ситуацию в Болгарии. Для Украины уготована та же участь. Только на Украине население не 7 млн, а 45 и масштаб катастрофы будет несколько другой.

Юдите Григянс дата: 15-12-2013 - 12:58 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Янах Типатутта @ 15.12.2013 - время: 12:50) Ещё раз обращаю внимание на ситуацию в Болгарии. Для Украины уготована та же участь. Только на Украине население не 7 млн, а 45 и масштаб катастрофы будет несколько другой. Пример с Болгарией некорректен, т.к. Болгария - уже член ЕС. Украина же не будет членом ЕС никогда. Корректно было бы сравнивать с ситуацией в Египте или Ливане, или Котону, например (см. список выше). Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 15-12-2013 - 12:59

Янах Типатутта дата: 15-12-2013 - 13:41 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Юдите Григянс @ 15.12.2013 - время: 12:58) Пример с Болгарией некорректен, т.к. Болгария - уже член ЕС. Украина же не будет членом ЕС никогда. Корректно было бы сравнивать с ситуацией в Египте или Ливане, или Котону, например (см. список выше). Видите ли.., дело не в статусе а в условиях, которые навязал ЕС. Краину обложат такими условиями не за то, что она в ЕС, а за ассоциацию и за посул вступления в ЕС. Суть не меняется.

Ґеніталій дата: 15-12-2013 - 17:20 [ i ]

Специалист Репутация: 39 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Юдите Григянс @ 14.12.2013 - время: 21:15) Мне лично кажется, что причины лежат где-то в коллективном бессознательном народа Совершенно верно. Только не "где-то", а на поверхности. Никто не отрицает, что Украина - аграрная страна, большинство населения которой составляют селяне (крестьяне) или вчерашние селяне. В этих людях глубоко сидит комплекс неполноценности по отношению к горожанам и всему городскому. К русскому языку, на котором говорят горожане, и которому они толком и не научились владеть. Когда на эту почву бросают такие идеи, как: "А мы все равно лучше", "А мы великая нация", "А мы европейцы", то эти семена потом растут буйным цветом, затмевая все вокруг.

arisona дата: 15-12-2013 - 18:18 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(ien @ 15.12.2013 - время: 10:54) Хотя, если Вы внимательно перечитаете свой пост, и обнаружите маленькую деталь, упущенную Вами в описании процесса, то Вы поймёте, что пример привести нельзя. Вы имеете ввиду Копенгагенские критерии? Повторюсь. Нет такого порядка. И подписание соглашения о ассоциации не является шагом к вступлению в ЕС. Пусть будет по Вашему, пусть это не порядок, но так происходит со страной-кандидатом в ЕС. В качестве примера, хотя бы страны Прибалтики..