Bruno1969 | |||||
|
Дед вам бред нес, извините за откровенность. И вы сами могли бы поинтересоваться историей войны хоть немного. Армия Андерса была сформирована в 1941 г., в 1942 г. вышла из СССР (причина - армию держали в полуголодном состоянии) и воевала с союзниками, где в 1944 г. проявила себя при штурме Монте-Кассино, внеся решающий вклад в сражение. Про нее в совке, разумеется, правду не рассказывали. Потом в 1943 г. в СССР была сформирована еще одна, чисто просоветская польская армия, части которой, помимо прочего, участвовали во взятии Берлина... |
Gamilkar | |||||||||
|
Никогда бы не подумал, что в чём - нибудь соглашусь с Bruno1969, но он говорит чистую правду. Небось сам дед от немцев и драпал.
Я вас наверно удивлю, но подавляющему большинству поляков вообще фиолетово, что и как в Россииб а симпатизирующих России будет значительно побольше, чем русофобов. Я так понимаю, Вы вообще поляков и не встречали никогда, если подобное повторяете. |
JFK2006 | |||
|
Нет, извинить не могу. Вы как раз в тему подпеваете тем, кто пишет о том, что: "Поляки все предатели. Они Гитлеру прислуживали все до одного. Они наши Враги". |
Antony37 | |||
|
Bruno1969 Одно другого не отменяет.Были разные поляки и разные их армии.Кто-то воевал,кто-то драпал,кто-то в плен сдавался и воевал за противника Gamilkar
Все 90е годы я ездил в командировки в Польшу(Варшава,Бреслау) и Германию. Так что поляков повидал много и в Польше и в Германии.Представление имею |
Снова_Я | |
|
Гордость охватывает за Россию, которая честно в лице Горбачёва и Ельцина созналась в катыньском расстреле, предоставив Польше документы. Не то что эта, якобы демократическая Великобритания, засекретившая документы по Гессу до 2017 года.
|
Laura McGrough | |||
|
Не знаю, кого там охватывает гордость за Горби и Ельцина, меня лично охватывают стыд и презрение. А теперь еще и к Путину, которому веры нет еще с приснопамятных времен скандала со скуратовской кассетой. Этот соврет и глазом не моргнет. Читаем Мухина тут, бред про причастность НКВД к расстрелам поляков оставляем на совести Горбачева и Ельцина.
Да разные они, поляки. Есть среди них и друзья, и враги, нет смысла впадать в крайности и а) идеализировать б) мазать дегтем. Истина, как обычно, где-то посередине. |
Antony37 | |
|
«Качиньский мешал всем» Михаил Синельников Одним из лозунгов Леха Качиньского на президентских выборах в Польше 2005 года был «возврат к христианским ценностям». Тогда он победил. Спустя почти 5 лет его гибель доказала, что эти самые ценности к политикам неприменимы. Смерть Качиньского как человека – безусловно, трагедия. Падение президента – знак свыше: за все надо платить. Бывший глава Польши относился к России, мягко говоря, прохладно, иногда допуская совсем уж странные инициативы. Например, еще возглавляя городскую администрацию Варшавы, принял решение назвать одну из площадей в честь Джохара Дудаева. При этом он прекрасно отдавал себе отчет, какова будет реакция Москвы. Потом было много чего: от «торговых войн» с Россией до согласия разместить элементы американской ПРО на территории Польши. Кстати, вопреки мнению большинства своих граждан. А зловещая Катынь среди могил польских офицеров вполне могла похоронить отношения между нашими странами вообще. Но нет, небесные силы распорядились по-другому. История закольцевалась: российский Ту-154 выступил в роли того самого проводника, который ценой гибели Леха Качиньского указал выход из очередного исторического тупика. В дни траура об этом не принято говорить… Хотя почему «не принято»? Вот экс-министр иностранных дел Латвии и (важно!) этнический поляк по происхождению Янис Юрканс, например, напрочь забыл свое дипломатическое прошлое. В интервью латвийской русскоязычной газете «Телеграф» он так прокомментировал гибель президента Польши под Смоленском: – Смерть Леха Качиньского, если хотите, большой символ. Президент Польши врезался в землю недалеко от Катыни. В месте, где похоронены люди, кости которых он использовал в своих политических целях. Такова рука судьбы. Ведь мог же он прилететь в Катынь вместе с премьером Дональдом Туском, Лехом Валенсой и другими поляками на несколько дней раньше. Но не захотел. В первую очередь – по политическим мотивам. И вообще было очень много мелочей, которые привели к трагедии. С самолетами у Качиньского всегда были проблемы, из-за конфликта с премьером ему не купили новый самолет, и т. д. – Как повлияет гибель Качиньского на расстановку политических сил в Польше? – Качиньский был непопулярным политиком и у себя на родине, и за рубежом. На осенних выборах президента ему ничего не светило. Он работал вчерашними методами, вешал на шею стране ярмо истории. Конечно, его жалко. Но, с другой стороны, сейчас все вздохнут с облегчением: политическая среда с его уходом расчистилась от популизма. У его партии даже после такой трагедии на выборах не будет перспектив. Гибель Качиньского может стать предупреждением и для всех политиков, которые цепляются за историю и мешают смотреть стране в будущее. Качиньский был слишком противоречивой личностью. Он мешал. И полякам, и русским, и немцам. Всем. Даже посол Польши Ежи Бар уже успел осторожно намекнуть на новые перспективы между Москвой и Варшавой: «Открылось пространство солидарности. Поляки увидели русских такими, какими не видели давно, и даже не думали, что русские такими могут быть». Может, это и есть высший смысл гибели политика? Источник: KMnews (с) |
skv | |||
|
Баба Валя жжет не по детски. |
Anenerbe | |||
|
Это гордость России только во вред пойдет. Надо быть наглее и хитрее. Этим не брезгают все страны. А уважают за силу и мощь. Пускай и не любят, но уважать должны. |
JFK2006 | |||
|
Перегрелась малость... Не применительно к ней следует отметить. "Курск", "Норд-Ост", Беслан... везде власть соврала и была на лжи поймана. Кто, как говорится, ей поверит? И сейчас выдаётся информация противоречивая. То 4 раза на посадку заходил, то 2. То пилот и диспетчеры плохо друг-друга понимали, то пилот прекрасно владел русским... |
Безумный Иван | |||
|
Всегда сразу после какой-либо катастрофы новости содержат совершенно разную, порой противоречивую информацию, полученную в результате беглого опроса очевидцев. Эта информация часто содержит домыслы и фантазии как очевидцев, так и корреспондентов. СтОит ли их обвинять во лжи? Я думаю нет. Ложь начинается тогда, когда под имеющиеся у авторов политические взгляды происходит попытка притягивания фактов за уши. |
Sorques | |||
|
Все верно и ген. Андерс по завещанию был похоронен на Монте -Касино, но справедливости ради добавлю, про один странный эпизод в в 1965 году...Когда Андерс наградил Павла Шандрука, высшим польским военным орденом, как бы за заслуги в боевых действиях в 39 году...но Шандрук сотрудничал с Украинским национальным комитетом и в последние дни войны возглавлял дивизию СС "Галичина". Странное награждение... хотя репутация самого Андерса, вне всяких сомнений. |
JFK2006 | |||
|
Вы неправильно поняли смысл моих слов... Точнее сказать, я несовсем точно выразился. В случае с "Курском", "Норд-Остом", Бесланом ложь содержалась в официальных заявлениях и в результатах расследований. А то, что журналисты торопятся печатать непроверенную информацию и то, что очевидцы могут где-то в чём-то ошибаться - тут я с Вами полностью согласен. |
*НикитА* | |
|
пусть земля им будет пухом (о мертвых или хорошо или ничего) зы. Дональд Туск хорош ... и всегда был хорош ... |
Иван Барклай | |
|
Вся история с признанием расстрела польских офицеров была слишком шумной и политизированной. Поляки забыли, что на их совести десятки тысяч красноармейцев, умерших в польских концлагерях. С точки зрения поляков, наверное, красноармейцы – люди второго сорта, о которых в приличном обществе вспоминать не принято, а польские офицеры – элита, «белая кость». Никому в России не пришло в голову снять фильм, где польские охранники радостно смеются, глядя на мучения умиравших от голода красноармейцев. В Польше сняли «Катынь». Само Провидение требует от поляков успокоиться, поставить точку в этом деле. |
Sorques | |
|
Я не могу понять, почему появились некие ПЛЕННЫЕ ОФИЦЕРЫ, пленные появляются во время военных действий, а СССР вроде как с Польшей не воевала, значит, это были АРЕСТОВАННЫЕ бывшие военнослужащие. Официальная мотивация их ареста не очень ясна. |
Gamilkar | |||
|
Опять неправда. В Польше хорошо помнят тех красноармейцев, о них давно забыла сама Россия, не потрудившаяся поставить на местах массовых захоронений красноармейцев (в основном умерших от тифа, а не убитых в затылок) хотя бы по православному кресту. Причём Вы забываете другое. Разве красноармейцы были туристами, приехавгими под Варшаву? Они были взяты в плен на польской территории с оружием в руках. Никто из расстрелянных польских граждан не был пойман с оружинм на советской территории. Так что не примешивайте в эти трагедии никакой "белой кости", это вовсе ни к чему. Может у Вас самого комплексы в отношении поляков, а не наоборот? И в 1920 , и в 1939 годах именно красноармейцы были незваными гостями в Польше, такие вот незваные "освободители". Прежде, чем винить поляков, задайте себе вопрос, а почему самим русским наплевать на память тех красноармейцев? Россия заботится об их могилах? Хоть одна российская делегация их посетила? |
Antony37 | |
|
В Речи Посполитой уже давно нет крепостного права, но гонористое панство, к сожалению, осталось. Русский экскурсовод в Катыни спросил у такого вельможного туриста, почему столь много поляков приезжают в Смоленск к месту захоронения польских офицеров, якобы убитых в 1940 году русскими, но почти никто не посещает братские могилы солдат Войска Польского, павших в боях с немцами в 1943–1944 годах на территории СССР. Пан презрительно бросил: «Там – быдло, а здесь – шляхта»." А.Широкорад (с) |
Duhovnik | |||
|
если СССР не воевала с Польшей то откуда взялись кроме пленных польских офицеров еще и военные потери с обеих сторон как в живой силе так и в технике??? |
Antony37 | |
|
А был ли мальчик? http://kprf.ru/international/75932.html |
Anenerbe | |||||
|
Я могу ошибаться, но, кажется, красноармейцев взяли в плен под Львовом. Разве красная армия ушла дальше Зап.Украины? Которая принадлежала царской России. |
JFK2006 | |
|
Господа, мне кажется, вы отклонились от темы!
|
Sorques | |
|
Действительно, тема ушла от сабжа. Скоро будем Лжедмитрия обсуждать. Давайте вернемся к сабжу. Тема почищена от флуда. Это сообщение отредактировал Sorques - 13-04-2010 - 22:34 |
Gamilkar | |||
|
Хоть и не по сабжу, но вопрос задан. 1. Западная Украина вообще никогда царской России не принадлежала. До 1772 года, в составе Польши, до 1918 - Австро - Венгрии. 2. Большинство красноариейцев в плен под Варшавой попало. Вот мне подумалось, а вдруг через два месяца брата - близнеца погибшего президента новым президентом выберут... |
Безумный Иван | |||
|
Как не воевала? Вначале это были интернированные поляки. А когда было сформировано правительство Сикорского, он тут же объявил войну СССР. Этотим жестом он реально ничего не сделал, только превратил содержащихся у нас интернированных поляков в пленных. |
Рекомендуем почитать также топики: Мусульманcкий экстримизм ! РУССКИЕ. КТО МЫ? ОТ КУДА ПРИШЛИ КУДА ИДЕМ Свобода или еда-Ваш выбор? Крах, грабеж или санация? Концепция духовно-нравственного развития |