Гибель президента Польши

Shokoladkа дата: 12-04-2010 - 00:19 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2208 Статус: давай... Свободна

я знаю Смоленск, знаю где аэродром находится - в черте города... Они разбились не долетев нескольких сот метров до него!!! Самолет упал недалеко от жилых домов и самой большой гостиницы, где и должен был разместиться президент... все это ужасно... одна часть самолета по одну сторону дороги, а хвост с другой стороны этой дороги... моя племяшка ездила туда цветы отвозили, говорит зрелище ужасное... оцепление круглосуточное... мчс, репортеры...

Sorques дата: 12-04-2010 - 00:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 12.04.2010 - время: 00:02) Нашел я это не в Вики, а в биографии Пилсудского на каком-то сайте. Абсолютно нейтральной, не ангажированной никем. Этот факт нигде и не кем больше не подтверждается, а у людей симпатизирующих Сталину вызвал смех.

JFK2006 дата: 12-04-2010 - 00:36 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 12.04.2010 - время: 00:02) Лично мне? Ничего. ... Зато все его выступления русофобские меня бесили. А зачем же Вы их слушали, эти выступления? Это же надо ещё как-то извернуться было... Я, например, ни одного выступления Качинского не помню. Честное пионэрское. Билетом комсомольским клянусь! Вы специально выискивали его речи? Дабы крепить ненависть? Я знаю, некоторые без пятиминутки ненависти жить не могут... А не припомните, чего он говорил-то? QUOTE Живем мы себе, живем, Польшу не трогаем. За что мы такое заслужили? Хотите, чтобы все Вас любили?

JFK2006 дата: 12-04-2010 - 00:50 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (qwertun @ 12.04.2010 - время: 00:08) Кто блокировал продление соглашения России и Европы о партнерстве и сотрудничестве между Россией и Европейским Союзом? А зачем оно Вам? Вы разве в Европу хотите? QUOTE Кто поддерживал Ющенко, Саакашвили? Ющенко поддерживало ок. 50% украинских избирателей. Вы и их ненавидите? То есть Вы уже установили "ваш мировой порядок"? На кого пальцем ткнёте, того поддерживать можно. QUOTE Кто предложил Европейскому Союзу ввести санкции против России  в том случае, если Москва откажется снять запрет на ввоз некачественного польского мяса? Это называется "поддержка отечественного производителя". QUOTE Кто поддержал размещение в Польше систем американской ПРО, направленной против России? Ну, это уже даже не смешно. На счёт "направленной против России"... QUOTE К сожалению одной из бед народа России всегда являлась и является именно короткая память. От этого мы все тут и страдаем. Ну, Вы всех-то по себе не равняйте. Я, например, помню, что поляки участвовали в Параде Подеды в 1945 году на Красной площади. QUOTE P.S. Только не надо сводить вопрос к моей личной персоналии, спрашивая, чем он нагадил мне лично. Он гадил России и значит мне лично как ее гражданину. Не надо увиливать. И не надо брать на себя такую ответственность - отвечать за всю Россию. Это очень большая ответственность. Большого напряжения требует. У неподготовленного человека конфузия какая-нибудь приключиться может. На примере данной темы мы видим, что Россия - разная. Есть в ней много и тех, кто умеет отличать человеческое естество от политической шелухи.

Безумный Иван дата: 12-04-2010 - 01:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 12.04.2010 - время: 00:36) Этот факт нигде и не кем больше не подтверждается, а у людей симпатизирующих Сталину вызвал смех. http://naviny.by/rubrics/opinion/2008/10/2...les_410_159524/

Gamilkar дата: 12-04-2010 - 01:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 923 Статус: Я вне статусов! Свободен

QUOTE (reflux @ 11.04.2010 - время: 22:32) QUOTE (Sorques @ 11.04.2010 - время: 22:00) reflux  Я насколько понял вы в Польше живете, а каково сейчас отношение к России в связи со всеми последними событиями? На уровне простых граждан. на уровне простых граждан, а не троллей интернетных и других проплаченый особей, с которыми я общался вчера и сегодня заметны дружеские чувства к России после встречи Туск-Путин в Катыне. В прессе тоже практически все очень положительно высказываются о "новом курсе" России, остался некий осадок от неназвания Путиным конкретных виновных и от того что Польше не передан "белорусский список", но чувствуется надежда на конкретное потепление отношений на линии Пл-Ру. комментаторы правительственных и частных каналов все без исключений по много раз во время одного выхода в эфир замечают помощь русских чиновников и отмечают солидарность простых русских с поляками. на официальном уровне и в главных масс-медия не встретил ни одного упрека в сторону России. жители Варшавы и Кракова более сосредоточены на скорби чем на политических интригах и обвинениях кого-либо в трагедии. мы все стараемся быть вместе и освоиться с мыслей о потере стольких важных людей. я, как и много других, не голосовавших за Качинского и партию ПиС стараемся концентрироваться на позитивных моментах его жизни, зажгли свечи на мессе за него и всех погибших. в том самолете летел не только ненавистный некоторым Качинский... Совершенно верно. Никаких негативных проявлений в сторону России. Телевидение постоянно подчёркивает дружественность и помощь российского руководства и обычных людей. Несколько раз показывали обращение Медведва. Все внятные поляки (а таких подавляющее большинство) оценили помощь России в этой трагедии, никто ни в чём Россию не обвиняет. Значительное число бывших русофобов после этого круто поменяло свой взгляд на Россию, считают, что после этого случая пора налаживать нормальные отношения между странами.

Безумный Иван дата: 12-04-2010 - 01:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 12.04.2010 - время: 00:36) А зачем же Вы их слушали, эти выступления? Это же надо ещё как-то извернуться было... Я, например, ни одного выступления Качинского не помню. Честное пионэрское. Билетом комсомольским клянусь! Вы специально выискивали его речи? Дабы крепить ненависть? Я знаю, некоторые без пятиминутки ненависти жить не могут... А не припомните, чего он говорил-то? Для уяснения позиции необязательно слышать это самому. Достаточно почитать о выступлениях. Хотя одно эмоциональное выступление я помню, когда он в сейме махал руками, исходил на говно и требовал с России 4 млрд долларов для утешения родственников невинно убиенных. Предлагаю в этой теме не снисходить до моей скромной личности. QUOTE Хотите, чтобы все Вас любили? Мне не нужна ничья любовь. Достаточно если перестанут обсирать. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-04-2010 - 01:32

JFK2006 дата: 12-04-2010 - 01:43 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 12.04.2010 - время: 01:30) Для уяснения позиции необязательно слышать это самому. Достаточно почитать о выступлениях. Надеюсь, правильные газеты читаете? Советские? QUOTE Хотя одно эмоциональное выступление я помню, когда он в сейме махал руками, исходил на ... и требовал с России 4 млрд долларов для утешения родственников невинно убиенных. Жутчайшая русофобия! На святое руку поднял! На наши деньги! QUOTE Предлагаю в этой теме не снисходить до моей скромной личности. Тут могу лишь процитировать себя любимого: "Не надо увиливать. И не надо брать на себя такую ответственность - отвечать за всю Россию. Это очень большая ответственность. Большого напряжения требует. У неподготовленного человека конфузия какая-нибудь приключиться может. На примере данной темы мы видим, что Россия - разная. Есть в ней много и тех, кто умеет отличать человеческое естество от политической шелухи".

Gamilkar дата: 12-04-2010 - 01:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 923 Статус: Я вне статусов! Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 12.04.2010 - время: 01:30) [QUOTE=JFK2006,12.04.2010 - время: 00:36] Для уяснения позиции необязательно слышать это самому. Достаточно почитать о выступлениях. Хотя одно эмоциональное выступление я помню, когда он в сейме махал руками, исходил на говно и требовал с России 4 млрд долларов для утешения родственников невинно убиенных. Предлагаю в этой теме не снисходить до моей скромной личности. [QUOTE]Хотите, чтобы все Вас любили? [/QUOTE] Мне не нужна ничья любовь. Достаточно если перестанут обсирать. Вы, наверно, польский сейм с выступлением Жириновского в Думе попутали.

Безумный Иван дата: 12-04-2010 - 01:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 12.04.2010 - время: 01:43) Не надо увиливать. И не надо брать на себя такую ответственность - отвечать за всю Россию. Это очень большая ответственность. Большого напряжения требует. У неподготовленного человека конфузия какая-нибудь приключиться может. Я ни от чего не увиливаю. И за всю Россию не отвечаю. Говорю свое мнение о политике. Раз уж мы перевели разговор о Качинском на обсуждение Crazy Ivan-а, давай тогда перейдем и на твою личность. Чем тебе лично нагадил Сталин?

Sorques дата: 12-04-2010 - 01:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 12.04.2010 - время: 01:27) http://naviny.by/rubrics/opinion/2008/10/2...les_410_159524/ Понятно. Это сам понимаешь...просто чьи то фантазии.

JFK2006 дата: 12-04-2010 - 02:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 12.04.2010 - время: 01:48) Чем тебе лично нагадил Сталин? Хоть и не по теме, но отвечу. Я где-то радовался тому, что этот параноидальный палач, у которого руки по локоть в крови, сдох? Он, кстати, кроме того, что поляков в Катыни пострелал, пострелял ещё массу русских. Огромную массу. Вот, уж, кто был русофобом-то. Точнее сказать, он одинаково всех ненавидел. И русских, и нерусских. Столько советских людей расстрелял, да в лагерную пыть стёр... З.Ы. Если я неполно ответил на вопрос, готов продолжить на истории в теме про Сталина. Здесь больше не надо. ОК?

Gamilkar дата: 12-04-2010 - 02:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 923 Статус: Я вне статусов! Свободен

QUOTE (Sorques @ 12.04.2010 - время: 01:59) QUOTE (Crazy Ivan @ 12.04.2010 - время: 01:27) http://naviny.by/rubrics/opinion/2008/10/2...les_410_159524/ Понятно. Это сам понимаешь...просто чьи то фантазии. Кстати, по случаю смерти Пилсудского было созвано заседание Лиги Наций и было принято какое - то постановление, в том числе и насчёт траура. Так что, чисто теоретически, СССР, как член Лиги Наций... Кто его знает.

Безумный Иван дата: 12-04-2010 - 02:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 12.04.2010 - время: 01:59) QUOTE (Crazy Ivan @ 12.04.2010 - время: 01:27) http://naviny.by/rubrics/opinion/2008/10/2...les_410_159524/ Понятно. Это сам понимаешь...просто чьи то фантазии. Понимаю. Любая книга это фантазии. Еще при упоминании траура ссылки даются на книгу двух польских фантазеров Д. Наленч, Т. Наленч Юзеф Пилсудский. Легенды и факты А вообще, может фантазия и то, что Великая Отечественная война была?

JFK2006 дата: 12-04-2010 - 02:23 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 12.04.2010 - время: 02:06) Понимаю. Любая книга это фантазии. Еще при упоминании траура ссылки даются на ... А ссылок на какое-нибудь постановление Совнаркома нету случайно? В СССР в 1935 году без этого, я думаю, никакого траура даже пятнадцатиминутного быть не могло.

People's Avenger дата: 12-04-2010 - 02:26 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 12.04.2010 - время: 00:50) Не надо увиливать. И не надо брать на себя такую ответственность - отвечать за всю Россию. Это очень большая ответственность. Большого напряжения требует. У неподготовленного человека конфузия какая-нибудь приключиться может. В данном случае я озвучивал свое личное мнение, как и любой другой автор в данной теме, который действительно не может отвечать за всю Россию. Пока что мы не видим траурных толп и процессий на площадях и улицах российских городов, редкие людишки несущие цветы к посольству не в счет. А это ясно говорит об отношении российского народа к произошедшему, к Польше и ее руководству. Когда люди действительно сопереживают, то тут никакой команды сверху не требуется, можно вообще скрыть, но люди узнают и придут толпы. Это уже было неоднократно как в социалистической, так и в капиталистической российской истории. Отношение народа очень хорошо прослеживается. QUOTE (JFK2006 @ 12.04.2010 - время: 00:50) На примере данной темы мы видим, что Россия - разная. Есть в ней много и тех, кто умеет отличать человеческое естество от политической шелухи. Да, действительно Россия разная и в ней есть те, кому можно накакать на голову и если это будет западное г о, то они примут его с большой благодарностью и умиротворением. Свое историческое г о таких людей раздражает, а вот все западное г о вызывает блаженную улыбку. На лицо определенная степень политического прозападного мазохизма. Но это не значит, что подобными морально-политическими извращениями обязательно должен страдать весь народ. Господа, фильтруйте базар! Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-04-2010 - 02:54

Sorques дата: 12-04-2010 - 02:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (KreigerLine @ 12.04.2010 - время: 02:49) [QUOTE=JFK2006,12.04.2010 - время: 00:50] Пока Ваш коллега угрожает мне забаном , не имея на то причин , а просто пользуясь административными полномочиями и "связями" , хотелось бы уточнить следующее : KreigerLine Предупреждение по п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

JFK2006 дата: 12-04-2010 - 03:09 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (qwertun @ 12.04.2010 - время: 02:26) ... редкие людишки несущие цветы к посольству не в счет. ... Да, действительно Россия разная и в ней есть те, кому можно накакать на голову и если это будет западное г о, то они примут его с большой благодарностью и умиротворением. Свое историческое г о таких людей раздражает, а вот все западное г о вызывает блаженную улыбку. На лицо определенная степень политического прозападного мазохизма. Но это не значит, что подобными морально-политическими извращениями обязательно должен страдать весь народ. qwertun, хамство - не лучший аргумент в споре. Не стоит тех, кто выражает простые человеческие чувства презрительно называть "людишки". Равно как и ни с того ни с сего заводить тут разговор о каком-то "политическом прозападном мазохизме". К чему Вы эту глубокомысленную тираду тут разместили? Это Вы выражение соболезнования называете "политическим прозападным мазохизмом"? Или просто чего-то попутали?

NattyDread дата: 12-04-2010 - 07:34 [ i ]

Специалист Репутация: 93 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (qwertun @ 12.04.2010 - время: 00:08) К сожалению одной из бед народа России всегда являлась и является именно короткая память. От этого мы все тут и страдаем. Позвольте с Вами не согласиться. Хотя бы в отношении Польши. У нас почему-то принято припоминать полякам все их "грехи", начиная с похода Болеслава и заканчивая ПРО. А кое-какие события современная власть вообще возвела в ранг национального праздника. Вообще-то очень символично отменить день "примирения и согласия" и учредить вместо него этот самый антипольский день "народного единства". Очень похоже на характерный для нашей власти поиск внешних врагов вместо сосредоточения на решении внутренних проблем. Несомненно, события 10го апреля это большая трагедия. Но, как бы цинично это не звучало, такая трагедия объединяет, дает шанс нашим народам на сближение. Конечно, в одночасье всех "былых обид" не забыть, но попытаться стоит.

Antony37 дата: 12-04-2010 - 08:30 [ i ]

Интересующийся Репутация: 7 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 11.04.2010 - время: 18:03) Надеюсь, что зарубежная пресса на этот раз воздержится от неуместных карикатур, как в случае с терактами в Москве. А почему бы и нет.Пусть рисуют. Над нами можно смеяться,а над поляками нет. Презиент умер,да здравствует президент! :)) QUOTE (Gladius78 @ 11.04.2010 - время: 16:11) то о покойниках либо хорошее - либо ничего. Это устарелая традиция вообще-то. Как раз на покойников принято всех собак вешать. Тем более сам Качинский виновен в гибели пассажиров самолета QUOTE (Laura McGrough @ 11.04.2010 - время: 18:23) Не ясно, почему после второй попытки не ушли на запасной... От судьбы нельзя уйти.Многие пробовали.... QUOTE К сожалению одной из бед народа России всегда являлась и является именно короткая память. От этого мы все тут и страдаем. А может у других народов чересчур длинная память? Как пел один певец "Длинная память-хуже чем сифилис"(с) QUOTE (Снова_Я @ 11.04.2010 - время: 17:14) ... мне хочется воскликнуть: Дорогие родственники погибших, дорогой польский народ. Мы не хотели, но мы опять принесли вам горе. ... Но лично я, кроме самых искренних слов соболезнования, прошу у вас прощения. Не за что-то конкретное, а за то, что новое несчастье принесла вам именно Россия, гражданином которой я являюсь. Матвей Ганапольский http://www.echo.msk.ru/blog/ganapolsky/670899-echo/ Пусть кричит от своего имени.Поляки нам не братья.Братских народов не бывает.Есть народы родственной языковой группы. QUOTE (Laura McGrough @ 11.04.2010 - время: 17:47) Судя по комментариям в новостных выпусках, президентом станет тот, кого выдвинет популярная "Гражданская платформа". Наиболее вероятный исход: Комаровски- президент, Туск- премьер. Мне кажется президентом станет какой-нибудь соратник Туска из той же партии,что и он.Тогда отношения Польши и России наладятся Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-04-2010 - 16:37

2121977 дата: 12-04-2010 - 08:47 [ i ]
Мастер Репутация: 317 Статус: . Свободен	Людей погибщих в катастрофе жалко. Именно людей, т.е. пилотов и обслугу. Чинуш - нет.

Antony37 дата: 12-04-2010 - 08:52 [ i ]

Интересующийся Репутация: 7 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (воротной @ 11.04.2010 - время: 22:59) Это хорошо. Я уже выше писал, что мы друг другу сделали столько гадости, мы русские побольше. Нам надо убрать тот поганый ноябрьский праздник "День освобождения от польских оккупантов". Оставить истории прошлое. Идти вперед нужно, в будущее вместе. У нас старожилы помнят как гнали пленных поляков в 1940 году с собаками. А одно место называется Польская горка, там собирались сосланные участники польского восстания. Было несколько ксендзов среди них. Ссыльные польского происхождения считаются организаторами у нас первой библиотеки. Можно вспомнить хорошое между нашими народами. 4 ноября не столько день освобождения Святой Руси от Речи Посполитой,сколько больше-4 ноября (по новому стилю) 1722г Петр-1 провозгласил Россию империей.Просто Кремль постеснялся давать такое официальное название празднику

Chelydra дата: 12-04-2010 - 09:58 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Gamilkar @ 12.04.2010 - время: 01:29) Совершенно верно. Никаких негативных проявлений в сторону России. Телевидение постоянно подчёркивает дружественность и помощь российского руководства и обычных людей. Несколько раз показывали обращение Медведва. Все внятные поляки (а таких подавляющее большинство) оценили помощь России в этой трагедии, никто ни в чём Россию не обвиняет. Значительное число бывших русофобов после этого круто поменяло свой взгляд на Россию, считают, что после этого случая пора налаживать нормальные отношения между странами. Интересно, как этот факт объяснят «патриоты»? Хотя, что тут собственно интересного… Польские враги просто затаились и ПОДКРАДЫВАЮТСЯ!!!

Antony37 дата: 12-04-2010 - 10:03 [ i ]
Интересующийся Репутация: 7 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Chelydra А зачем что-то обьяснять? Гибель самолета-это внутренне дело Польши и ее проблемы QUOTE Значительное число бывших русофобов после этого круто поменяло свой взгляд на Россию, считают, что после этого случая пора налаживать нормальные отношения между странами. Свежо предание Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-04-2010 - 16:39

Chelydra дата: 12-04-2010 - 10:52 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (Antony37 @ 12.04.2010 - время: 10:03) Chelydra А зачем что-то обьяснять? Гибель самолета-это внутренне дело Польши и ее проблемы Как что объяснять?! Тут уже неоднократно говорилось, что поляки враги. Что сейчас поднимется антироссийский вой. А нет никакого воя! Подкрадываются?