Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (25) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
sexпарочка
НАТО в прибалтике это несколько самолётов.В Польше тоже ничего угрожающего нет.Я думаю наши с"вероятными друзьями"договорились об этом.
Да и Белорусия прикрывает нас.У вас же натовские базы прямая угроза для нас.Там несколькими самолётами не обойдутся,понатыкают всё что можно.А это уже на грани войны.Ну если вы желаете этого то жаль вас.

semchik
Как только исчезнут ваши рабочие у наших предпринимателей-жуликов будет паника.Безсловесные рабы исчезнут,а это благо для нас.Будет дефецит рабочих и им придётся платить не 3000 в месяц,а 30 000.Но уже нашим.Чем скорей это случится,тем лучьше.
А насчёт оуновцев так это и наше дело если вы фашистов обеляете.
Малец
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А мне хотелось бы узнать средние зарлаты в других странах Европы. Я тут услышал , что в Венгрии , средняя зарплата 400 евро, в Румынии 200 евро, и т.д.. Вобще понял одно, хорошо живут только в небольшом колличестве стран Европы, в которых нормально жили до объединения.
А вот моя однокласница из прибалтики, работает там на двух роаботах и еще каждый год ездит в Финляндию собирать урожай. Правда нравится ей там.
По мне пусть зарабатывают во всех странах сколько смогут, только не за наш счет.

Это сообщение отредактировал Малец - 17-10-2006 - 23:19
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Василичь @ 17.10.2006 - время: 22:48)
semchik
Как только исчезнут ваши рабочие у наших предпринимателей-жуликов будет паника.Безсловесные рабы исчезнут,а это благо для нас.Будет дефецит рабочих и им придётся платить не 3000 в месяц,а 30 000.Но уже нашим.Чем скорей это случится,тем лучьше.

Не ну ваше знание экономики просто шокирует! Такие чудо реформаторы в свое время и довели наши экономики до плачевного состояния...

Давайте попробую чуток развею ваши иллюзии.
Насчет дефициата рабочей силы и повышения зарплат за черновую работу вы совершенно правы!
Вот только не будет у предпринимателей паники! Паника будет у конечных потребителей! Ибо предприниматели свою прибыль всеравно получат, а увеличение зарплат рабочим и выплаты налогов просто включат в конечную стоимость! И будет стоить ремонт квартирки в Москве на уровне четверти нынешней стоимости квартиры! А посторить домик в Подмосковье обойдется в стоимость хорошей квартиры в центре столицы! В принципе олигархи и депутаты не пострадают им гастербайтеры всеравно ничего не строили и не ремонтировали, а вот рядовые москвичи... вот им будет весело!
Но судя по вашим словам их утешит таки мысль что увеличение стоимости ремонта их квартирки в 10-20 раз идет на благо России ибо они платят россиянам и в бюджет а не каким то там гастербайтерам из соседних стран!
svatosha
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эх......Duhovnik, мне лично не наших барыг жалко и не конечных потребителей.....
Мне ВАших жалко! Ведь чем кормить семьи то будете??? А в деревнях то у Вас они большие....

Думаешь вступили в Нато и бабло потекло на Украину, у всех сразу деньги появились, жизнь хорошая начилась.... lol.gif

Мне например нравится у Вас, и жил бы у Вас, если вели бы себя как люди....

Это сообщение отредактировал svatosha - 18-10-2006 - 00:02
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (svatosha @ 17.10.2006 - время: 23:55)
Эх......Duhovnik, мне лично не наших барыг жалко и не конечных потребителей.....
Мне ВАших жалко! Ведь чем кормить семьи то будете??? А в деревнях то у Вас они большие....


У нас в деревнях уже давно никто кроме стариков не живет -умерла деревня!
А имения фермеров что встали на ноги и удержались уже давно нельзя назвать деревней.

А вот у нас в городе дикая нехватка рабочих специальностей и дефицит строительных специалистов идет на втором месте после газосварщиков. И цены на строительные услуги растут так что скоро впору будет самим приглашать таджиков или узбеков...
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Василичь
QUOTE
НАТО в прибалтике это несколько самолётов.В Польше тоже ничего угрожающего нет


Нет немного неправильно НАТО в прибалтике- это 3 страны со своими армиями. Они же все члены НАТО wink.gif И Польша где-то 150-180 тыс. натовских солдат

QUOTE
А мне хотелось бы узнать средние зарлаты в других странах Европы. Я тут услышал , что в Венгрии , средняя зарплата 400 евро, в Румынии 200 евро, и т.д

За июнь средний россиянин заработал 8655 руб. (303 долларов) — такие данные содержатся в ежемесячном обзоре состояния экономики, опубликованном Минэкономразвития. Это уже гораздо больше, чем у соседей по СНГ. По данным национальных статистических служб этих стран, на Украине средняя зарплата составляет 164,75 доллара в месяц, а в Белоруссии — 221,5. Из стран Восточной Европы, вступивших в Евросоюз, до нашего уровня недотягивают лишь болгары: их средняя зарплата в начале 2005 г. составляла 190,1 доллара. В Литве среднемесячный заработок достигает 445,5 доллара, в Эстонии — 575,4, в Чехии — 710,9, в Польше — 729,7, а в Венгрии — 771,4. Но это все равно в несколько раз ниже зарплаты в Западной Европе — еще в 2003 г. она составляла 4317,3 евро.
ссылочка
http://www.sobinform.ru/core.php?p=31&zps=...=30&main_back=1

Малец
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю наши цифры сильно занижены. Просто знаю лично , что почти 100% предпринимателей в мелком и среднем бизнесе , не показывают полную зарплату рабочих. Их или вобще официально не принимают, или платят крохи по белой кассе. Достаточно привести в пример казино "Кристалл", которое яко бы закрыли. Так вот, там показанная зарплата крупье была 1500 руб.. Так , что вся эта статистика туфта полная. Самое интересное , что до дефолта , украинские гасторбайтеры, зарабатывали в доллоровом эквиваленте меньше , чем сейчас. Рост цен на жильё , сильно отразился на зарплатах строителей. За халяву даже таджики не работают. Самое низкое , что они могут запросить , это 500 руб. в день. , но обычно все хотят по 1 тыс. руб. в день, что бы выходило. Вот и подсчитайте , сколько на круг выходит. Конечно многих кидают, но и они стали разборчевие.
Ясное дело , что именно по этому на Украине некому строить. А еще скоро и пахать будет некому. У нас тут в сельском хозяйстве есть небольшие сдвиги в лучьшее.
Может всетаки проще к России присоедениться , чтобы визы и справки не брать, уж коли всеравно все у нас?

Это сообщение отредактировал Малец - 18-10-2006 - 18:35
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Малец @ 18.10.2006 - время: 18:33)
Я думаю наши цифры сильно занижены. Просто знаю лично , что почти 100% предпринимателей в мелком и среднем бизнесе , не показывают полную зарплату рабочих. Их или вобще официально не принимают, или платят крохи по белой кассе. Достаточно привести в пример казино "Кристалл", которое яко бы закрыли. Так вот, там показанная зарплата крупье была 1500 руб.. Так , что вся эта статистика туфта полная. Самое интересное , что до дефолта , украинские гасторбайтеры, зарабатывали в доллоровом эквиваленте меньше , чем сейчас. Рост цен на жильё , сильно отразился на зарплатах строителей. За халяву даже таджики не работают. Самое низкое , что они могут запросить , это 500 руб. в день. , но обычно все хотят по 1 тыс. руб. в день, что бы выходило. Вот и подсчитайте , сколько на круг выходит. Конечно многих кидают, но и они стали разборчевие.
Ясное дело , что именно по этому на Украине некому строить. А еще скоро и пахать будет некому. У нас тут в сельском хозяйстве есть небольшие сдвиги в лучьшее.
Может всетаки проще к России присоедениться , чтобы визы и справки не брать, уж коли всеравно все у нас?

Ты чего блин, звезданулся? какое присоединение? кому этот чемодан без ручки нужен? что бы всякие недовольные западенцы тут орали, что москали их опять мучают? на фиг, к терапевту, ну в смысле в европу.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35 @ 18.10.2006 - время: 17:43)
что москали их опять мучают? на фиг, к терапевту, ну в смысле в европу.

А зачем они Нам тут нужны??
Болгария и Румыния и так последнее высасут!
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35 @ 18.10.2006 - время: 18:43)
QUOTE (Малец @ 18.10.2006 - время: 18:33)
Я думаю наши цифры сильно занижены. Просто знаю лично , что почти 100% предпринимателей в мелком и среднем бизнесе , не показывают полную зарплату рабочих. Их или вобще официально не принимают, или платят крохи по белой кассе. Достаточно привести в пример казино "Кристалл", которое яко бы закрыли. Так вот,  там показанная зарплата крупье  была 1500 руб.. Так , что вся эта статистика туфта полная.  Самое интересное , что до дефолта , украинские гасторбайтеры, зарабатывали в доллоровом эквиваленте меньше , чем сейчас. Рост цен на жильё , сильно отразился на зарплатах строителей. За халяву даже таджики не работают. Самое низкое , что они могут запросить , это 500 руб. в день. , но обычно все хотят по 1 тыс. руб. в день, что бы выходило. Вот и подсчитайте , сколько на круг выходит. Конечно многих кидают, но и они стали разборчевие.
Ясное дело , что именно по этому на Украине некому строить. А еще скоро и пахать будет некому. У нас тут в сельском хозяйстве есть небольшие сдвиги в лучьшее.
Может всетаки проще к России присоедениться , чтобы визы и справки не брать, уж коли всеравно все у нас?

Ты чего блин, звезданулся? какое присоединение? кому этот чемодан без ручки нужен? что бы всякие недовольные западенцы тут орали, что москали их опять мучают? на фиг, к терапевту, ну в смысле в европу.

Я тебя обожаю!!!!!!!!!!!!!!!
Пусть там свою независимость доказывают.Венгры опять к нам прибежали со своими томатами.В ЕС своих девать не куда, тут ещё венгерские консервы.
Как только Румыны заикнулись о присоединении Молдавии,к нам кинулись.Начнут поляки требовать возвратить территорию и эти прибегут.Плакать и скрепеть зубами лучьше у нас под крылом,чем выть там.
Кудесник-Воскресший
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всё равно краше земли своей-России, нет нифига на свете!!!
svatosha
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я так понял эта тема придет в СВОЙ тупик - каждый останется при своем мнении....... а жаль....
А вам вооще не кажется что МИР катится кудато???? ЧТо это когда-нибудь все закончится?? И в этом ведь виноваты МЫ САМИ! Не можем решить пару вопросов! ВИноватый не может признать своей вины! ВОт проблема! И ОНА
АКТУАЛЬНА!!!
А все остальное барахло!
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Olga35 @ 18.10.2006 - время: 18:43)
Ты чего блин, звезданулся? какое присоединение? кому этот чемодан без ручки нужен? что бы всякие недовольные западенцы тут орали, что москали их опять мучают? на фиг, к терапевту, ну в смысле в европу.

Мучают! Мучают! bleh.gif bleh.gif bleh.gif
Нафиг нам такая кролиха, что кролят своих давит спросонья.
Ну и нам таки лучше к терапевту чем сразу к патологоанатому! bleh.gif
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Посмотрим как вы там помучаетесь.
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Василичь @ 19.10.2006 - время: 23:57)
Посмотрим как вы там помучаетесь.

Да мы уже вот как 15 лет без России мучаемся и ничего радуемся что в Чечне умирать не пришлось, что можно без паспорта по городу ходить и не вздрагивать, увидев забытую кем то в людном месте сумку...
ИМХО одно это оправдывает независмость!
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Малец
QUOTE
Я думаю наши цифры сильно занижены. Просто знаю лично , что почти 100% предпринимателей в мелком и среднем бизнесе , не показывают полную зарплату рабочих. Их или вобще официально не принимают, или платят крохи по белой кассе. Достаточно привести в пример казино "Кристалл", которое яко бы закрыли. Так вот, там показанная зарплата крупье была 1500 руб.. Так , что вся эта статистика туфта полная. Самое интересное , что до дефолта , украинские гасторбайтеры, зарабатывали в доллоровом эквиваленте меньше , чем сейчас. Рост цен на жильё , сильно отразился на зарплатах строителей. За халяву даже таджики не работают. Самое низкое , что они могут запросить , это 500 руб. в день. , но обычно все хотят по 1 тыс. руб. в день, что бы выходило. Вот и подсчитайте , сколько на круг выходит. Конечно многих кидают, но и они стали разборчевие.  Ясное дело , что именно по этому на Украине некому строить. А еще скоро и пахать будет некому. У нас тут в сельском хозяйстве есть небольшие сдвиги в лучьшее.


Ну просто рай в России зарплаты такие зашибись только вот вам одно сообщение с форума:
QUOTE
Добавлено: Чт Окт 12, 2006 21:44    Заголовок сообщения:      У нас на любом страном заводе около 8 тыс. Все кто может - в Москву (и я в т.ч.). Имею 30к руб.    ОАО "ПХМЗ" объявляет набор по следующим специальностям:  секретарь-референт со знанием английского языка (разговорный), ПК, женщина от 25 до 40 лет (з/п по результатам собеседования)  руководитель энергослужбы (опыт не менее 3 лет)  аппаратчики по выращиванию монокристаллов и лент (с обучением и с последующим представлением работы)  инженер-конструктор  слесарь-ремонтник  слесарь по КИПиА  кварцеплавильщик  электромонтер  грузчик  токарь  лифтер  уборщик служебных помещений    "Подольский кабельный завод"  Должность Зарплата  Наладчики ускорителя  от 10 тыс.руб.  Слесари-ремонтники 5 - 6 разрядов  8-10 тыс.руб.  Слесари-сантехники 5 - 6 разрядов  8-10 тыс.руб.  Электромонтеры 5 - 6 разрядов  8-10 тыс.руб.  Токари 5 - 6 разрядов  8-10 тыс.руб.  Инженер-технолог (с высшим образованием по специальности "кабельная техника")  от 10 тыс.руб.    Ну и в таком ключе. На ПХМЗ помню (10 лет там отработал) ген. директор - Жуковский, так орал "какая зарплата, ты что из-за зарплаты работаешь!!!". Я тогда был электромонтёром и получал 1000 руб. Когда завод скупили бандиты (теперь сами жалеют, завод - кусок совкопрома), его уволили, дали з/п за три месяца 625 тыс и он в суд ещё подавал потому что мало. А в среднем по заводу з/п около 6000. Средняя по больнице.    Оттого утром все электрички в Москву уходят полные. Население города где-то тыс 250 народу, в электричку 2000 набить легко, помножим на 10-15 электричек в день... Почему на завод не идут?    БЛЯ!!!!!

Росси не значит Москва понимаете не надо витать в облаках, мол на Украине жуть а у нас благодать если к нам на зароботки ездят. Вся Россия в Москву на зароботки ездит и еще не известно где скоро некому пахать будет. Вот ссылка если че
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=130...3688f068d866f04
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (ВАЛЕТ @ 17.10.2006 - время: 19:34)
QUOTE (Semchik @ 17.10.2006 - время: 18:21)

Старые данные у тебя. Будет по 135 вроде, и повысится.

Вот дойдём до мировой цены, перестроим экономику, чем тогда грозить будете?

Языком!!!
Две Украины!!!

20 Октября 2006, 17:04

Генеральный консул РФ во Львове Евгений Гузеев попросил прощения за заявление представителей МИД РФ относительно притеснений русского языка в Ивано-Франковске.

Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 20.10.2006 - время: 22:08)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 17.10.2006 - время: 19:34)
QUOTE (Semchik @ 17.10.2006 - время: 18:21)

Старые данные у тебя. Будет по 135 вроде, и повысится.

Вот дойдём до мировой цены, перестроим экономику, чем тогда грозить будете?

Языком!!!
Две Украины!!!

20 Октября 2006, 17:04

Генеральный консул РФ во Львове Евгений Гузеев попросил прощения за заявление представителей МИД РФ относительно притеснений русского языка в Ивано-Франковске.

АНЕКДОТ:

- Какой из языков самый трудный для изучения?
- Украинский, потому что половина самих украинцев
до сих пор не смогла его выучить.

mike1984
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мистер ЮФО 2008
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Росси не значит Москва понимаете не надо витать в облаках, мол на Украине жуть а у нас благодать если к нам на зароботки ездят. Вся Россия в Москву на зароботки ездит и еще не известно где скоро некому пахать будет. Вот ссылка если че
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=130...3688f068d866f04

Ссылка ваши слова не подтверждает. Да, Россия не Москва. Но я живу не в Москве и не скажу, что у нас жуть (хотя могло быть и лучше). Работу на 300-350 долларов в месяц найти не проблема, если ты совсем не дурак, конечно.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 20.10.2006 - время: 00:59)
QUOTE (Василичь @ 19.10.2006 - время: 23:57)
Посмотрим как вы там помучаетесь.

Да мы уже вот как 15 лет без России мучаемся и ничего радуемся что в Чечне умирать не пришлось, что можно без паспорта по городу ходить и не вздрагивать, увидев забытую кем то в людном месте сумку...
ИМХО одно это оправдывает независмость!

Ой, на Западе Украины особенно во Львовской обольсти - такая разруха. Я там по селам покатался. Брошенные колхозы, заброшенные амбары, заколоченные сельские школы. И людей мало, только дети на велосипедах и пьянчуги у главного гастронома. И это знаменитая Львовщина. Даже Волынь и то веселей смотрится. А при СССР порядка больше было.
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Anenerbe
QUOTE
Ой, на Западе Украины особенно во Львовской обольсти - такая разруха. Я там по селам покатался. Брошенные колхозы, заброшенные амбары, заколоченные сельские школы. И людей мало, только дети на велосипедах и пьянчуги у главного гастронома. И это знаменитая Львовщина. Даже Волынь и то веселей смотрится. А при СССР порядка больше было.


Я уже не знаю плакать или смеяться читая очередной бред Anenerbe почему я там живя этого не вижу а ты увидел. И главное покатался я по селам biggrin.gif
это сейчас такие туры продают "сафари поселам западной Украины" devil_2.gif
EndryX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 200
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
За что мы не любим Украину
[16:23 25 января 2006г.] [ Коммерсант, №12 (3343) ]
В последние недели года мы бросаемся в атаку на Украину: то создаем ажиотаж вокруг неведомого мыса Тузла, то пытаемся навязать соседям фальсифицированные результаты выборов и искренне изумляемся их недовольству, то в одночасье почти в пять раз повышаем им цены на газ.
В последние недели года мы бросаемся в атаку на Украину: то создаем ажиотаж вокруг неведомого мыса Тузла, то пытаемся навязать соседям фальсифицированные результаты выборов и искренне изумляемся их недовольству, то в одночасье почти в пять раз повышаем им цены на газ. После Нового года, впрочем, каждый раз приходится сдавать назад. Регулярность этих “набегов” и широкая поддержка, которую они получают в общественном мнении, не позволяют объяснить все это только чьей-то некомпетентностью или корыстью. Причины лежат глубже.

Похоже, до населения России и до ее политической элиты начинает наконец доходить, что украинская государственность — необратимая реальность. Этот мучительный процесс вызывает характерные комплексы — отторжение, инфантильную обиду. Одна из причин этих реакций — та, что имперский синдром укоренен в самом понимании истории, которое уже двести лет безраздельно господствует в нашем национальном сознании.

Страна новая — история старая

Когда Петр I переворачивал свое государство вверх дном, он был убежден, что творит совершенно новую державу. Однако уже к концу XVIII столетия его преемники почувствовали необходимость подкрепить свою легитимность древностью происхождения и начали создавать миф о единой цепи исторической преемственности, которая связывает Киевскую Русь, Московское царство и петербургскую империю. “История государства Российского” Карамзина придала историческим притязаниям Романовых каноническую форму. Четверть тысячелетия истории от падения Киева до противостояния на Угре были при этом ампутированы как время татарской и польско-литовской оккупации. Примерно так же некоторые современные идеологи пытаются поступить с советским периодом.

Впрочем, после октября 1917 года большевики сами попробовали начать “новую эру” с чистого листа. Однако довольно скоро Сталин восстановил в правах традиционную историческую мифологию, разместив СССР на той же самой магистрали русской истории — от Киевской Руси до Страны Советов. Что до отцов-основателей Российской Федерации, то они даже не пытались объявлять себя создателями нового государства, предпочитая играть роль наследников князей, царей, императоров и генеральных секретарей одновременно. В результате сегодня российские граждане убеждены, что являются прямыми и единственными носителями тысячелетней традиции, мощным стволом, со всех сторон окруженным отсохшими ветвями.

Наследственное право

“Государств российских” было много, у каждого из них была своя история, и ни одно прямо не продолжало другое. “Российскими государствами” были и Великий Новгород, и Золотая Орда, и Великое княжество Литовское, которое иначе называли Литовской Русью, и это еще далеко не все. Москва была исторической наследницей Киева не в большей и не в меньшей мере, чем Вильна или Казань.

С грехом пополам можно говорить о преемственности Российской империи по отношению к Московскому царству — здесь была хотя бы видимость династического и церковного единства. Между империей Романовых и СССР вообще невозможно усмотреть никакой связи. Государство, сменившее столицу, символику, границы, господствующую религию, политическое устройство и название, — это другое государство.

Разумеется, если нам по сердцу какие-либо государственные образования прошлого, мы имеем право объявлять себя их наследниками. На разных этапах истории различные российские государства возводили свою генеалогию к Древнему Риму, Византии, классической Греции, германским племенам и даже, как мы помним по советским учебникам, государству Урарту.

Ничего дурного в этом нет. Но полезно отдавать себе отчет в том, что у наших соседей есть такие же наследственные права. В России сегодня любят поминать этимологическое значение слова “Украина” и острить по поводу предлога, который употребляется при нем. Но вопрос, кто находится у края, а кто в центре Руси, решается исключительно в зависимости от того, откуда смотришь. Примерно за год до “оранжевой революции” киевский таксист, пылкий поклонник Ющенко, сказал мне, что считает себя более русским, чем те, кто живет на Урале.

Груз самомнения

Увы, все это не отвлеченные рассуждения. В сознании современного россиянина Украина все отчетливее занимает некогда отведенное Польше место неверного брата, променявшего славянское первородство на западную похлебку. К чему привела такая модель в отношениях России и Польши, общеизвестно. Прошлое не майорат, отходящий по праву первородства единственному законному наследнику, но символический ресурс, пользоваться которым может каждый, кто испытывает такую потребность. Монополизировать его невозможно, а попытки такого рода могут оказаться губительными.

К счастью для государств и народов, есть и иные образцы. Сегодняшняя Норвегия была провинцией сначала Дании, а потом Швеции и обрела независимость только в начале ХХ века. Сегодня отношения всех трех стран просты и безоблачны, а их географическая, культурная и лингвистическая общность закреплена множеством институтов, успешно работающих. При том, что Норвегия, в отличие от соседей, отказалась вступить в ЕС, а Швеция не вошла в НАТО. Да и России имперское прошлое не мешает строить вполне адекватные отношения с Финляндией.

Глядя на историю национальной государственности как на цепь прямого преемства, соединяющую мифическое прошлое с сегодняшним днем, мы почти неизбежно преувеличиваем собственное предназначение. Этим историческим самомнением были охвачены и Московское царство, видевшее себя Третьим Римом, и, быть может, чуть в меньшей степени Российская империя, и в гиперболических масштабах — Советский Союз. Цена подобных амбиций всякий раз оказывалась велика.

Андрей ЗОРИН, профессор русской истории Оксфордского университета

Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Он там заучился этот профессор.Там всё кажется наоборот от сытости.Мозги жирком подёрнулись.Любой факт можно исказить.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (EndryX @ 27.10.2006 - время: 21:55)
За что мы не любим Украину
[16:23 25 января 2006г.] [ Коммерсант, №12 (3343) ]
В последние недели года мы бросаемся в атаку на Украину: то создаем ажиотаж вокруг неведомого мыса Тузла, то пытаемся навязать соседям фальсифицированные результаты выборов и искренне изумляемся их недовольству, то в одночасье почти в пять раз повышаем им цены на газ.
В последние недели года мы бросаемся в атаку на Украину: то создаем ажиотаж вокруг неведомого мыса Тузла, то пытаемся навязать соседям фальсифицированные результаты выборов и искренне изумляемся их недовольству, то в одночасье почти в пять раз повышаем им цены на газ. После Нового года, впрочем, каждый раз приходится сдавать назад. Регулярность этих “набегов” и широкая поддержка, которую они получают в общественном мнении, не позволяют объяснить все это только чьей-то некомпетентностью или корыстью. Причины лежат глубже.

Похоже, до населения России и до ее политической элиты начинает наконец доходить, что украинская государственность — необратимая реальность. Этот мучительный процесс вызывает характерные комплексы — отторжение, инфантильную обиду. Одна из причин этих реакций — та, что имперский синдром укоренен в самом понимании истории, которое уже двести лет безраздельно господствует в нашем национальном сознании.

Страна новая — история старая

Когда Петр I переворачивал свое государство вверх дном, он был убежден, что творит совершенно новую державу. Однако уже к концу XVIII столетия его преемники почувствовали необходимость подкрепить свою легитимность древностью происхождения и начали создавать миф о единой цепи исторической преемственности, которая связывает Киевскую Русь, Московское царство и петербургскую империю. “История государства Российского” Карамзина придала историческим притязаниям Романовых каноническую форму. Четверть тысячелетия истории от падения Киева до противостояния на Угре были при этом ампутированы как время татарской и польско-литовской оккупации. Примерно так же некоторые современные идеологи пытаются поступить с советским периодом.

Впрочем, после октября 1917 года большевики сами попробовали начать “новую эру” с чистого листа. Однако довольно скоро Сталин восстановил в правах традиционную историческую мифологию, разместив СССР на той же самой магистрали русской истории — от Киевской Руси до Страны Советов. Что до отцов-основателей Российской Федерации, то они даже не пытались объявлять себя создателями нового государства, предпочитая играть роль наследников князей, царей, императоров и генеральных секретарей одновременно. В результате сегодня российские граждане убеждены, что являются прямыми и единственными носителями тысячелетней традиции, мощным стволом, со всех сторон окруженным отсохшими ветвями.

Наследственное право

“Государств российских” было много, у каждого из них была своя история, и ни одно прямо не продолжало другое. “Российскими государствами” были и Великий Новгород, и Золотая Орда, и Великое княжество Литовское, которое иначе называли Литовской Русью, и это еще далеко не все. Москва была исторической наследницей Киева не в большей и не в меньшей мере, чем Вильна или Казань.

С грехом пополам можно говорить о преемственности Российской империи по отношению к Московскому царству — здесь была хотя бы видимость династического и церковного единства. Между империей Романовых и СССР вообще невозможно усмотреть никакой связи. Государство, сменившее столицу, символику, границы, господствующую религию, политическое устройство и название, — это другое государство.

Разумеется, если нам по сердцу какие-либо государственные образования прошлого, мы имеем право объявлять себя их наследниками. На разных этапах истории различные российские государства возводили свою генеалогию к Древнему Риму, Византии, классической Греции, германским племенам и даже, как мы помним по советским учебникам, государству Урарту.

Ничего дурного в этом нет. Но полезно отдавать себе отчет в том, что у наших соседей есть такие же наследственные права. В России сегодня любят поминать этимологическое значение слова “Украина” и острить по поводу предлога, который употребляется при нем. Но вопрос, кто находится у края, а кто в центре Руси, решается исключительно в зависимости от того, откуда смотришь. Примерно за год до “оранжевой революции” киевский таксист, пылкий поклонник Ющенко, сказал мне, что считает себя более русским, чем те, кто живет на Урале.

Груз самомнения

Увы, все это не отвлеченные рассуждения. В сознании современного россиянина Украина все отчетливее занимает некогда отведенное Польше место неверного брата, променявшего славянское первородство на западную похлебку. К чему привела такая модель в отношениях России и Польши, общеизвестно. Прошлое не майорат, отходящий по праву первородства единственному законному наследнику, но символический ресурс, пользоваться которым может каждый, кто испытывает такую потребность. Монополизировать его невозможно, а попытки такого рода могут оказаться губительными.

К счастью для государств и народов, есть и иные образцы. Сегодняшняя Норвегия была провинцией сначала Дании, а потом Швеции и обрела независимость только в начале ХХ века. Сегодня отношения всех трех стран просты и безоблачны, а их географическая, культурная и лингвистическая общность закреплена множеством институтов, успешно работающих. При том, что Норвегия, в отличие от соседей, отказалась вступить в ЕС, а Швеция не вошла в НАТО. Да и России имперское прошлое не мешает строить вполне адекватные отношения с Финляндией.

Глядя на историю национальной государственности как на цепь прямого преемства, соединяющую мифическое прошлое с сегодняшним днем, мы почти неизбежно преувеличиваем собственное предназначение. Этим историческим самомнением были охвачены и Московское царство, видевшее себя Третьим Римом, и, быть может, чуть в меньшей степени Российская империя, и в гиперболических масштабах — Советский Союз. Цена подобных амбиций всякий раз оказывалась велика.

Андрей ЗОРИН, профессор русской истории Оксфордского университета

Напрасный труд.
Мне интересно одно, США организовывая так называемые цветные революции делают по сути почти тоже самое, что творилось в российской империи в 1917году, чем рано или поздно заканчиваются революции известно всем. По логике получается, что через определенный период времени в государствах, где произошли эти революции произойдет процесс, приведий к распаду СССР.
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
И в 1917-м году революцию тоже США организовывала???
Чтож всем запал этот США в мозг??? Куда не кинься везде мерещаться заговоры, секретные службы и тайны "недоброжелателей"!
Это уже на ПАРАНОЮ смахивает!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (25) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Москвичей не любят

Кого Путин должен назначить приемником?

Уголовное наказание за гомосексуализм

Башкирия

Алкогольный террор в России и пути его преодоления



>