Болталка политфорума

А старые все прочитаны? У меня чего то скопилось много, не прочитанного, не прослушанного, не просмотренного....и не сделаного.

25 кб. А пиксели форум подожмёт.

К отсидке готовлюсь.

Сухарики в дальнюю дорогу

Получить код этого изображения

chips, сухарики на киче не в цене. Чай, курево, сало, шерстяные вещи.
Запоминайте. Ибо в России от сумы да от тюрьмы отказываться не след.

Всегда готовы! А вы с Линой будете в одной камере сидеть?

Так это же не я решаю.

На счёт "уродливых и туповатых трансов зачастую сидящих на наркотиках" могу сказать следующее:
Правила форума запрещают
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Если приведённая фраза будет обращена к конкретному пользователю, то это однозначно будет являться нарушением правил.
Далее.
Уясните себе раз и навсегда:
(я уже это писал неоднократно)
Я, конечно, не русскими религиозными философами руководствуюсь, а законом, так что... Но, тем не менее.
Закон гласит:
Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам.

Церковь и её должностные лица - это НЕ религия.

Вы этого не понимаете, как я вижу. Ваше право. Бывает такое. В истории. Например, Людовик говаривал: "Государство - это я". Но у него на то были некоторые основания.
А есть ли основания у кого-то сказать: "Православие - это Я!" Полагаю, что нет. В том числе и у служителей культа.

Попробую объяснить проще. На пальцах, что называется.
Если сказать: "Те, кто верует в такого-то бога - нехорошие", это будет разжиганием религиозной вражды.
Если сказать: "Некто N верит в такого-то бога - значит он человек второго сорта", это будет унижение достоинства этого N по признаку его отношения к религии.
А если сказать: "Вороватые чиновники", то никакого нарушения здесь не будет, т.к. у нас каждый день газеты докладывают о том, что за воровство и взятки осуждён очередной чиновник.
Так понятнее?

Тему считаю исчерпанной.

Если что-то не нравится - поставьте вопрос об изменении правил.
Запишем туда: "Нельзя всуе упоминать служителей культа" - будем пользователей за нарушение наказывать.

То есть если не к конкретному, то можно?

Простите, а какой закон гласит. Что Церковь – это не религия?
Если мне не изменяет память РПЦ это религиозная организация. Я не ошибаюсь?
Так вот закон гласит.


Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ
"О свободе совести и о религиозных объединениях"Статья 8. Религиозная организация
1. Религиозной организацией признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и в установленном законом порядке зарегистрированное в качестве юридического лица.
2. Религиозные организации в зависимости от территориальной сферы своей деятельности подразделяются на местные и централизованные.

Исходя из этого РПЦ - добровольное объединение граждан, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры. ТАК гласит закон. Церковь это я. Увы. Я вхожу в это добровольное объединение граждан.

Нет. Не понятно. Но вы дали добро на оскорбление национальностей, сексориентации и т.д. и т.п. Если не к личности, то можно.

Не кипятитесь JFK2006. Я же дяденька взрослый. Я всё понимаю. Запрет на проявление религиозности.

И что?
Рели́гия (от лат. religio — «святыня», набожность, благочестие) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу) и в зависимость от этого результата человеческих действий и жизни человека. Эта вера - основной признак и элемент любой религии. Р. включает в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).[1] Основы религиозных представлений, как правило, записаны людьми в священных текстах, по убеждению сторонников религии либо продиктованных непосредственно богом, либо написанных людьми, достигшими с точки зрения данной религии высшего уровня духовного развития. Большинство религий поддерживаются профессиональными священнослужителями.

Церковь — общность людей (иногда организация), объединяющей на основе общности культа и вероучения. Основным признаком общности является осознание своей принадлежности к организации членами церкви.

То есть разницы между "формой осознания" и "организацией" не видите?

Давайте с этой стороны зайдём.

ГК РФ
Статья 48. Понятие юридического лица

1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.

Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс или смету.

2. В связи с участием в образовании имущества юридического лица его учредители (участники) могут иметь обязательственные права в отношении этого юридического лица либо вещные права на его имущество.

К юридическим лицам, в отношении которых их участники имеют обязательственные права, относятся хозяйственные товарищества и общества, производственные и потребительские кооперативы.

К юридическим лицам, на имущество которых их учредители имеют право собственности или иное вещное право, относятся государственные и муниципальные унитарные предприятия, а также финансируемые собственником учреждения.

3. К юридическим лицам, в отношении которых их учредители (участники) не имеют имущественных прав, относятся общественные и религиозные организации (объединения), благотворительные и иные фонды, объединения юридических лиц (ассоциации и союзы).

Тогда скажите, имущество, принадлежащее организации на правах собственности (а это - часть организации), можно подвергать критике?
А арендованное организацией имущество?
А её баланс и смету?

З.Ы. Кстати, помимо РПЦ, у нас в стране есть ещё масса организаций. Например, "Другая Россия". Как с ними быть?

Да и не только с ними! При таком подходе - какой простор открывается!
Например, есть садоводческое товарищество "Василёк". Тоже организация. Ничуть не хуже вашей. С точки зрения ГК - точно. Так вот, если сказать: "Председатель товарищества - пройдоха" - значит оскорбить всех добропорядочных дачников? Они ведь члены организации!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 03-04-2008 - 22:48

Да в общем то ничего.
Ваши слова Закон гласит: Церковь и её должностные лица - это НЕ религия.
Я задал вопрос какой закон. В ответ получил словарь.
Но словарей много. Вот вам пример. Словарь Даля.
РЕЛИГИЯ ж. лат. вера, духовная вера, исповеданье, богопочитание, или основные духовные убежденья. Религиозный обряд, обряд веры.

Из вашего словаря Р. включает в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).
То есть приведя это определение вы не отрицаете, что религия включает в себя Церковь (а Церковь это я. Гражданин РФ и т.д.) и самое главное свод моральных норм и типов поведения? Или так вас, ваше же определение уже не устраивает.

Но мы тут о законе. Всё тот же упомянутый мной закон.

Статья 6. Религиозные объединения
1. Религиозным объединением в Российской Федерации признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и обладающее соответствующими этой цели признаками:
вероисповедание;
совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний;
обучение религии и религиозное воспитание своих последователей.
2. Религиозные объединения могут создаваться в форме религиозных групп и религиозных организаций.
Обратите внимание вероисповедание и религиозных организаций.

JFK2006, простите, но вы действительно не понимаете что уродливых и туповатых трансов зачастую сидящих на наркотиках это разжигание ненависти? Даже если это не лично направлено.
Евреи неполноценная раса. Личной направленности нет.

Имущество, баланс, смету, счёт. Да пожалуйста. Это критика.

Поинтересуйтесь практикой применения 282 УК РФ в этой самой РФ в части разжигания межрелигиозной.

И что???

Если бы в законе было бы написано "вероисповедание есть религиозная организация", правда ваша была бы. Но в законе написано совершенно иначе!
"Вероисповедание (религия)" не равно "религиозной организации (юр.лицо)"!!!
А ответсвенность предусмотрена за разжигание религиозной вражды! За унижение достоинства человека по признаку его веры! Не по признаку его принадлежности к той или иной организации, а по признаку его веры. Это и есть конституционный принцип свободы совести, свободы вероисповедания. Каждый вправе верить. И никто не вправе за веру этого человека преследовать или унижать.

Я и привожу пример с садоводческим товариществом - та же самая общественная организация.
Партия любая - общественная организация.

О чём Вы?
Не мешайте всё в кучу.
Я ясно написал:
"На счёт "уродливых и туповатых трансов зачастую сидящих на наркотиках" могу сказать следующее:
Правила форума запрещают
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Если приведённая фраза будет обращена к конкретному пользователю, то это однозначно будет являться нарушением правил". Это касаемо правил форума.

Согласен, в зависимости от контекста это может быть квалифицировано как разжигание сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этому признаку.
Но и здесь речь идёт о сексуальной ориентации человека. Не о его принадлежности к общественной организации геев и лесбиянок, а о его личностных характеристиках. Разницу улавливаете?

А вот это - 100% разжигание. Точнее сказать, унижение достоинства человека по признаку национальности, а равно пропаганда неполноценности граждан по этому признаку.
В законе так написано. Национальность затрагивать нельзя.

Нет, уж. Раз делаете такие утверждения, так сами доказательства и ищите.

З.Ы. Вот картина выдающегося русского художника Василия Перова
Получить код этого изображения

"Сельский крестный ход на Пасхе" (1861 г.).
Едкая сатира на служителей культа. В очень неприглядном виде они там изображены.
" "Сельский крестный ход на пасху" вызвал возмущение властей, картину запретили к показу. Но в целом талант Перова получил признание. На следующий год он получил премию для зарубежной стажировки, через год по возвращении (1866) его избрали в члены Академии художеств, через пять лет он в числе первых передвижников."
Представляете? В царской России Перова не только не привлекли к ответственности за такую картину, но и дали премию для иностранной стажировки!
А Вы, в наше время, за подобное предлагаете наказывать!

З.Ы. Мне кажется, что Ваше желание поквитаться с ненавидимым Вами пользователем, извините, затмевает Ваш разум.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-04-2008 - 00:10

Ага в законе написано, что признаком организации является вероисповедание.
Статья 6. Религиозные объединения
1. Религиозным объединением в Российской Федерации признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и обладающее соответствующими этой цели признаками:
вероисповедание;
совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний;
обучение религии и религиозное воспитание своих последователей.
2. Религиозные объединения могут создаваться в форме религиозных групп и религиозных организаций.

Обратите внимание вероисповедание и религиозных организаций.
"Вероисповедание (религия)" не равно "религиозной организации (юр.лицо)"
То есть признаком религиозной организации является религия.
А организация это объединение граждан и далее по тексту.

А при чём тут это? Основным признаком религиозной организации по закону является не то, что это юрлицо.
Юрлицо это отношение граждан с государством.

Статья 48. Понятие юридического лица
1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс или смету.
2. В связи с участием в образовании имущества юридического лица его учредители (участники) могут иметь обязательственные права в отношении этого юридического лица либо вещные права на его имущество.
К юридическим лицам, в отношении которых их участники имеют обязательственные права, относятся хозяйственные товарищества и общества, производственные и потребительские кооперативы.
К юридическим лицам, на имущество которых их учредители имеют право собственности или иное вещное право, относятся государственные и муниципальные унитарные предприятия, а также финансируемые собственником учреждения.
3. К юридическим лицам, в отношении которых их учредители (участники) не имеют имущественных прав, относятся общественные и религиозные организации (объединения), благотворительные и иные фонды, объединения юридических лиц (ассоциации и союзы).

Слово организация заметили? Организация это .. далее по тексту. Всё те же граждане.

Точно. Читаем комментарии к УК.

Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации: (постатейный)/В.К. Дуюнов и др., отв. ред. Л.Л. Кругликов. - Волтерс Клувер, 2005 г.. Комментарий к статье 282
1. Основной объект анализируемого преступления - общественные отношения в сфере обеспечения конституционных основ гарантированности национальных, расовых и религиозных интересов. Дополнительный объект - честь и достоинство граждан.
2. Объективная сторона состава преступления характеризуется следующими видами деяний:
а) действиями, направленными на возбуждение ненависти, вражды;
б) действиями, направленными на унижение достоинства человека;
в) пропагандой исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности.
…………………………………..

Действия, направленные на возбуждение ненависти или вражды, характеризуются публичным распространением различных антигуманных идей, взглядов, мнений, которые провоцируют состояние неприязни, разжигают чувство ненависти между значительными группами лиц. Указанные действия должны носить общий характер и распространяться на значительное число лиц (например, призывы к депортации, расправе или причинение насилия, воспрепятствование проведению национальных и религиозных обрядов, применение дискриминационных мер).

Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации (отв. ред. А.И. Рарог). - "Проспект", 2004 г.. Статья 282

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
1. Непосредственный объект преступления - конституционный принцип недопущения экстремизма в форме действий, направленных на возбуждение ненависти или вражды по этническим, демографическим или социальным признакам.
2. Объективная сторона характеризуется тремя видами действий.
Во-первых, она может выразиться в совершении любых действий, направленных на возбуждение ненависти (т.е. сильной стойкой неприязни) к отдельному лицу или группе лиц. Речь идет о таких действиях, которые вопреки установленному в ст. 29 Конституции РФ запрету могут вызвать длительное состояние острой взаимной неприязни между значительными группами людей в зависимости от их пола, языка, национальности, расы, происхождения, отношения к религии или принадлежности к какой-либо социальной группе (депортация, применение насилия, разрушение культовых зданий, воспрепятствование проведению национальных или религиозных обрядов и т.п.).
Во-вторых, объективная сторона данного преступления может заключаться в действиях, направленных на возбуждение вражды (т.е. выраженной в объективной форме ненависти) между группами людей по любому из названных в ч. 1 ст. 282 УК признаков. Примерами таких действий могут служить различные формы третирования людей по признакам их национальности, расы, происхождения или социального положения, издевательство над культурой, обычаями и традициями какой-либо нации и т.п.). В этом случае направленность действия на унижение национального достоинства небольшой группы даже отдельных представителей, например, определенной нации определяется именно их принадлежностью к данной нации, а не личностью потерпевшего и его персональными качествами.

Комментарии внимательно прочли? А закон о той самой свободе совести? Призак объединения – вероисповедание.
И вне всякого контекста. Моя фраза есть разжигание вражды, ибо вызывает резко негативную реакцию. У меня так точно.

Скажите, мне для того, что бы вы поняли, что унизительные высказывания в адрес Православной Церкви разжигают ненависть на Лину в прокуратуру подать?

С чего вы взяли, что я вас ненавижу? Или вы про Лиину? Так всё, что вы наблюдаете только из-за вас. Вы попустительствуете разжиганию ненависти. Она из-за вас страдает. Честно.
Вы этого ещё не поняли?

Вы утверждаете?

В законе ТАК написано

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды,
по признакам, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации,

А ну да. Не смотря на то, что закон определяет первым признаком религиозного объединения ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ оскорбительные эпитеты в адрес объединения не по признаку вероисповедания.
Бред?

Что такое общественная организация геев и лесбиянок? Дайте определение. Может и оскорбление их членов есть возбуждение вражды. Ибо это объединение людей. Кто знает?

Никакой сатиры, очень реалистично. Бедная деревушка, бедный священник...все как в жизни. Перов сам был верующим человеком.

А признаком садоводческого товарищества - саженцы и навоз. Про навоз теперь нельзя худого слова сказать?

Вот, тут, уж, точно бред начинается:

Вот за честность - земной вам поклон! Респект и уважуха. Вот оно как стало быть. Это из-за меня вы до LinaKreiger докопались. А я сталобыть - попуститель. Спасибо, что не подстрекатель. А то сидеть мне с LinaKreiger на одной скамье. Или халатность шить мне будете? Утрату бдительности? Что? Адресок прокуратуры подсказать?

А что, на художника Василия Перова тоже в прокуратуру заявите?


З.Ы. И не путайте комментарии к УК с судебной практикой.

То есть бедный с сизым носом священник, еле держащийся на ногах, на фоне второго, который и вовсе упал, и всё это во время крестного хода - это сермяжная правда жизни?

Так, одно другому-то не мешает. Вера и пьяный поп - суть вещи абсолютно разные.
Перову, как человеку верующему, противны были такие служители культа, которые позорили церковь. Поэтому он и выставлял их на посмещище.

Ну должен же я как то защитить, служителей культа

Ну на самом деле, ну випил человек...праздник. Жизнь не веселая, царизм сплошной....

Сейчас если эта картина, будет выставлена у Марата Гельмана, то это действительно будет смотрется как пасквиль и действительно зачем ему выставлять с другим смыслом, кроме как "Осторожно Религия".
Все дело когда, где и кто...
В Русском музее(как его еще в россиянский не переделали)это одно, а на авангардной выставке, с определенным названием другое.

Она в Третьяковке висит.
Но пологаю, и в Русском музее можно подобные произведения искусства найти. Русский народ, несмотря на всю его воцерковлённость, попов-то всегда недолюбливал...

Я вообще то не религиозный человек, а просто верующий, в церкви не хожу часто, посты не соблюдаю, но все же считаю, когда начинают смеятся над религией(Я не про данный случай, а вообще)то это какое то начало распада, нации, да и людей...Что востает во мне, против этого. Причем это касается, любой религии.
Про отдельных служителей культа да, там всякое бывает, то же что и в миру наверное.

Смеяться? Нет, здесь-то вопрос стоит гораздо серьёзнее! Обвинения-то выдвинуты в разжигании розни!

Дело в том, что многие совершают эту ошибку. Например, говоря о президенте, отождествляют его с Россией. Были же тут высказывания типа: "Раз президента не любите, значит Россию ненавидите". Но ведь это в корне не так.

Просто не нужно стараться быть святее Папы Римского. Церковь, как институт общества, плоть от плоти его. И этой организации присущи все пороки и отрицательные стороны общества.
И священнослужители ещё долго должны будут зарабатывать в обществе авторитет и уважение, например, после того, как РПЦ ввозила спиртное и табак в Россию, беспошлинно, в качестве "гуманитарной помощи"...
Но! В том, что иерархи занимались подобных ни христианство, ни православие не винованы. И пятно-то не на них ложится.
Вера сама по себе и те, кто призван проводить её в массы - две большие разницы.