igore | |||||
|
Melian, я что-то сомневаюсь, чтобы Воланд ставил перед собою цель критики израильских спецслужб. Боюсь, он хотел сказать нечто совершенно иное... Вам так не кажется? И чего я лезу ? |
|
Внимательно. Я, естественно, имел в виду не только непосредственных участников.. Это сообщение отредактировал smm - 31-08-2006 - 20:55 |
igore | |||
|
То есть согласны, что сравнение некорректно, а точне пока просто неприменимо? |
|
Я объяснила, что на мой взгляд есть за что хвалить. Вот и все. |
|
Не слишком. Ситуации несколько отличаются, конечно. Но даже относительно непосредственных участников в случае Беслана было много вопросов: всех ли выловили/убили или нет. Так до сих пор я этого и не знаю. Тем более - об остальных участниках/планировщиках и т.д.. |
Lad2028 | |||
|
За 10 лет наши спецслужбы уничтожили практически всех одиозных террористов и полевых коммандиров. Крупных террактов (тьфу-тьфу-тьфу) на территории РФ не произходит в последнее время, с предупреждением террактов тоже все нормально, взять хотя бы 60-летие Победы. Кто может похватсать такими же достижениями? ЦРУ, севшее в лужу в Ираке и с поимкой Бен-Ладана? Ми-5 с его вечным противостоянием с ИРА? Исапанцы с их ЭТА? Израильтяне и их кучей проблем и не меньшей кучей врагов? В Беслане сработали неграмотно только в некоторых моментах: местным жителям позволили ошиваться с оружием там, где их вообще быть не должно, не лучшим образом организована эвакуацию пострадавших, ну и слишком сумбурным вышел сам штурм. Хотя если сравнить с Будденовском, где срочники тупо палили просто в сторону роддома или Первомайским, где допустили концентрорование боевиков на одном направлении и прорыв блокады, то Норд-Ост с Бесланом как операции по освобождению заложникам, в таких условиях, в которые еще ни одно спецподразделение еще не попадало, провальными назвать никак нельзя. Ну а жертвы... Наши сделали все что смогли, чтоб их количество свести к миниуму, порой ценой собственной жизни. |
|
Lad, я не собираюсь преуменьшать заслуги наших спецслужб, прогресс по сравнению с тем, что было раньше - налицо.. Мой вопрос касался ровно того, о чем спрашивал - во-первых, насколько четко мы теперь знаем всех основных заказчиков иисполнителей этого теракта, и, во-вторых - сколько из них поймано/уничтожено? Естественно, те же израильские спецслужбы тоже не в 100% случаев добиваются абсолютного результата, но в том, если верить тому, что мне читать доводилось, его все же добились.. Ну, и немного насчет Бен-Ладена. Судя по тому, что мне попадалось - в Ираке его уже нет довольно давно. А Аль-Заркави, который там был, американцы вроде как уничтожили.. Это сообщение отредактировал smm - 31-08-2006 - 21:30 |
Воланд | |||||
|
Ну вот и в этом они нас научить ни чему не могут... Насчет сколько предатврощается. У нас ФСБ отчиталось, что предатвратили в прошлом году более 200 террактов... |
|
Честно - не хотел отвечать, но все-таки скажу. Я просто не могу понять, откуда столько бессильной злобы. Знаете, когда происходили эти печальные события, телевизор не выключался сутками. Жена просто была в истерике и за пару дней израсходовали месячный запас валидола. Я обходился сигаретами и водкой - но это так, лирическое отступление. Просто хотел пожелать Вам, в Вашей стране столько сочувствия - нет, это слабо сказано - сопереживания, сколько их исходит из Украины. Если на вас так действует флаг моей страны, который расположен у меня в подписи, не дождетесь - не уберу. А Вы крепитесь... Я бы не смог себе позволить выливать столько грязи даже на абсолютно незнакомого человека, если бы спецслужбы моей страны так облажались. Это вопрос воспитания, которым Вы, похоже, в детстве были обделены. |
Воланд | |||
|
А в чем прогресс? Разве прогресс в том, что в ЧР постоянно находится объединенная группа войск численностью в разные периоды от 50 до 80 тысяч человек, а территория меньше московской области. Так прогресс в том, что в таких условиях 10 лет уничтожали лидеров бандформирований, на руках которых кровь тысяч наших граждан. А прогресс заметен, только не у спецслужб, а у террористов (скорее бы они все оказались в объятиях гурий). Захватили объекты с огромным числом заложников "Норд-ост", Беслан, а теперь берут под контроль города соседних республик - Назрань, Нальчик... |
Плепорций | |||||||
|
В таком случае из Ваших слов не следует вообще никакого вывода. Если Вы возражаете против чисток и "пинания", то я прошу Вас написать открытым текстом, как Вы предлагаете бороться с тихим саботажем и некомпетентностью некоторых руководителей спецслужб? А то Вы так умны и глубокомысленны, что все мои догадки по поводу того, что Вы имели в виду, оказались в действительности "выворачиванием наизнанку" Ваших тонких подтекстов и др. |
JFK2006 | |||||||||
|
Об "оранжевой революции" я заговорил первым. Так же как и о том, что в России такое сейчас невозможно, поскольку народу на всё насрать. Хоть Беслан случись, хоть что покруче, народ на улицы не выйдет. И не надо про критику "москалей". Вы ошиблись адресом. Это я начал их критиковать. И, если если оперировать вашими понятиями, я имею полное право критиковать "москалей", т.к. родился и вырос в Москве. Более того, ничего оскорбительного в упомянутых вами постах я не вижу. Farg0 наоборот, говорил о том, что эту тему - майдана, ему затрагивать не хочется. Читайте внимательнее все посты, прежде чем наезжать на кото-то. |
igore | |||||||
|
Простите, а где вы видите злобу, тем более бессильную?
Господи, а флаг-то здесь при чем ? Я вообще теряю нить ваших рассуждений.
Так, любопытно. И на кого же я вылил поток грязи? Только вы, пожалуйста, сначала нервы приведите в порядок. И постарайтесь сосредоточиться, чтобы отвечать именно мне, а не своему воображаемому собеседнику, не имеющему со мною ничего общего. А теперь я вас внимательно слушаю. |
igore | |||||
|
Вы только сейчас это заметили? Вы заметили, что я комментировал конкретное высказывание, показавшееся мне некорректным? Что ж, лучше поздно, чем никогда.
Можно было бы задать тот же самый вопрос без излишнего сарказма. |
Плепорций | |||||||
|
Дык ведь все мы здесь друг друга комментируем! И если я что-то передернул в своих комментариях Ваших постов, то, может, стоит, помимо указания на этот вопиющий факт, ответить мне еще и по существу темы обсуждения? Не провоцируя на излишний сарказм? Или Ваше ледяное высокомерие не позволяет Вам это сделать? |
igore | |
|
Плепорций, мое ледяное высокомерие вполне позволяет мне это сделать. Правда, я не припомню, чтобы провоцировал сарказм с вашей стороны :) .
|
Плепорций | |
|
igore, у Вас есть идеи, как бороться со всякой хренью в "органах", из-за чего разнооборазные "штабы" типа созданного в Беслане IMHO обычно страдают профессиональной импотенцией? Если Вам нечего сказать - то я больше не буду приставать со своими сарказмами.
|
JFK2006 | |||
|
Разговор ушёл в какие-то дебри, выяснения отношений и соревнование в остроумии. Бы ло бы неплохо вернуться к теме. На мой взгляд однозначная оценка произошедшему в Беслане не может быть дана по той простой причине, что за последние шесть лет гос.политика оценки внутрироссийских трагедий такова - Путин не сдаёт генералов. Поэтому, что бы они не делали, как бы не обсерались, они остаются на месте, получают медали и ордена, а правда замалчивается. Официальная оценка - у нас всё замечательно. "Курск" погиб - 180 человек - в отставку отправили пять генералов. Никого не привлекли к ответственности, хотя следствие установило в их действиях грубейшие нарушения. Результаты следствия были официально сформулированы: "никто ни в чём не виноват". Беслан - 350 погибших - один генерал отправлен в отставку, ни одной ошибки силовиков, ни одного нарушения официально не признано. Официальная оценка - все молодцы! Многое из того, что нам говорят официальные власти противоречит показаниям свидетелей: Новая газета Пример: власти твердят, что танки стреляли по школе поздно вечером, когда там уже не было заложников. Это несмотря на то, что весь мир в прямом эфире видел, когда танки стреляли по школе - днём, когда заложники были ещё там. После этого усилились разговоры о том, что журналюг нельзя и близко подпускать к таким вещам. Конечно, без тележурналистов расстреливать своих гораздо прощё. Недавно в Страссбурге чеченка выиграла иск у России - о своём "пропавшем без вести" сыне. На суде как доказательство фигурировала запись CNN, на которой бравый генерал приказал её сына (задержанного или взятого в плен) расстрелять. Состоялось решение Европейского суда по правам человека - бравый генерал по-прежнему на своём месте. Вот, на мой взгляд, почему честной оценки Беслана не будет. |
Lad2028 | |
|
Блин, ну не вина спецслужб в импотенции штаба! Туда лезут все кому не лень, потому что пиар, даже на крови остается пиаром. Всем нужно в камеру и все хотят изобразить видимость полезности ради этого. А по поводу избавления от некомпетентых личностей и прочих тусовщиков слышал как то, что на заминированный вокзал в Москве, приехал генерал от МВД, который судя по акценту и суждениям ограничил свое образование 3-мя классами в какой то курской деревушке, и начал командовать всеми и строить всех подряд. И какой то простой капитан(может и старлей), приехавший на оранжевом микроавтобусе "Мерседес" подошел и сказал: "шли бы вы отсюда все, а то ведь бомба она и ебн..ть может". Может это байка, может и правда... Но вокзал стоит до сих пор, а генерал до сих пор иногда что то гонит по тв. |
JFK2006 | |||
|
Там должны быть люди, которые не будут бояться брать на себя ответственность. Которые будут думать о спасении людей и не будут думать о "политике". Штурм школы (неподготовленный) начался тогда, когда Масхадов дал согласие приехать и всупить в переговоры с террористами. А этого Кремль допустить не мог. А полноценная ответственность возможна только при полной гласности. Что делали в Беслане замы Патрушева? Какие указания и кому они давали? Никто не знает. С них и взятки гладки... |
Плепорций | |||||
|
Вот и я про то же... |
Lad2028 | |||||
|
А Вы вообще в теме???
Танки? А чего не огнеметы, как в более чернушной версии? Да, журналистов вообще не стоит подпускать туда, где жизнь людей висит на волоске! Думаете нашим журналистам было не пофиг, когда они нагло лезли с камерами, к людями которые встречали освобожденных заложников? Я конечно понимаю профессия и все такое, но когда при тебе выносят раненых детей или родителям сообщают о смерти их ребенка, то как можно тупо лезть, пытаясь заснять эффектные кадры в этот момент? Или когда по всей стране, в прямом эфире, зная что чечены на Дубровке тоже смотрят телевизор, НТВ показывает группы спецподразделений, проникающие внутрь? Много чего еще хочется сказать, но к сожалению формат форума не позволяет! |
JFK2006 | |||||||
|
Журналистов не подпускать. А книги взять, да сжечь! Логично. Не совсем понял, вы хотите сказать, что танки и гранатомёты войсками при штурме школы не применялись? Или вы хотите сказать, что по телевизору транслировали не события у школы а голивудский фильм ужасов? Излишняя эмоциональность - плохое подспорье в тяжёлом деле поиска мысли... |
JFK2006 | |
|
А по телевизору надо показывать только новости с полей и огородов, футбол и "Лебединое озеро"...
|
JFK2006 | |||
|
Командир, сразу надо было сказать. Я б с тобой и спорить бы не стал! Теперь ясно, откуда заявления о том, что Конституция - пустой звук... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 01-09-2006 - 02:14 |
Рекомендуем почитать также топики: Человек АВГУСТА 2006 Ругань в адрес СССР станет наказуемым Война против буржуазного класса! армия мигрантов Пионерская клятва |