Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 rattus
|
|||
|
Людям для их маленького личного счастья вовсе не нужно лидерство в количестве чугуна на их душу. Им нужно чтобы они покупали не "ведро с гайками" а машину. Им для маленького счастья не хотелось носить макулатуру чтобы купить интересную книжку, им просто хотелось зайти в магазин и купить то, что им по душе. Хотя есть такие до сих пор, готовы с голым задом но зато на авианосце... |
||
 Fater
|
|||
|
А что с курортами??? (кстати это - тоже из разряда "колбасы") Вы без Турции и Египта не проживёте??? Или как??? Я спокойно обхожусь. Ни разу не был и не собираюсь. Я полностью верю восторженным рассказам знакомых о "всё включено" и многом другом, НО! Мне этого не нужно, лично я если еду на море, то еду именно НА МОРЕ, а не за халявной выпивкой. Мне хочется подышать морским воздухом, поплавать в солёной воде, размять ноги на горячей гальке... Если ты хорошо работал, то смог заработать деньги на отпуск и поехать на Чёрное море, если нет - сиди дома. Всё остальное роскошь и излишества. Когда же вы поймёте наконец, что не может весь мир жить по стандартам США или Западной Европы... Коммунисты построили самодостаточное государство. В котором человек мог и работать и жить и отдыхать. Повторюсь - много сил, слёз, пота и крови это стоило, и как только всё более-менее "устаканилось", все достижения пустили коту под хвост... ... раттус... чугун и авианосцы являются залогом построения маленьким человеком своего маленького счастья. Не будет этого (как и многого другого) некому и негде будет строить "своё, маленькое счастье". |
||
|
rattus
|
|||||||
|
Гы. Я эту фразу своим швейцарским знакомым перешлю. А то одному уже под 84, его сыну 62, а они бедные до сих пор не знают что живут несчастливо, авианосцев нету. Пусть купят наверное парочку.
|
||||||
|
i9o8
|
|||||||
|
Конечно же проживу, т.к. поездки на курорт не являются предметами первой необходимости. Но если так рассуждать, то можно вообще дойти до хлеба и воды. Раттус совершенно верно сравнивал эти мысли с порцией риса и с идеями чучхе.
Так а кто силком заставляет вливать в себя т.н. халявную выпивку? Думаю, ответ очевиден. Кстати, не повсеместно там система "все включено", если уж на то пошло. Точно также и за гораздо меньшую цену, чем на Черное море можно поехать на Средиземное или на Красное. Вы там не были. А я был и на Черном, и на Красном, и на Средиземном морях. И в отличие от Вас имею полное право утверждать, что Черное море по многим критериям уступает Средиземному с Красным. И эти моря точно так же позволяют дышать морским воздухом и разминанию ног. Только за более низкую плату. При коммунистах мы этого были лишены. Хотите ли Вы, чтоб мы были лишены этого снова или не хотите? Очень прошу ответить конкретно на этот конкретный вопрос.
Если я правильно понял, то в Вашем представлении Средиземноморье является излишеством? Да или нет? Вы допускаете возврат к социализму без железного занавеса и с возможностью отдыхать за границей? Да или нет? |
||||||
|
Безумный Иван
|
|||||||
|
У нас было все то же самое что в Турции и в Египте. Только эа это не надо было платить валюту. И с идеей чухче сравнивать рано. Остались еще в России люди, жившие при СССР, им есть с чем сравнить.
Вы пишите, как будто в СССР была навязчивая идея никого не выпускать, не дай бог увидят как люди живут. Во первых, железный занавес опустили не мы, а наши оппоненты по холодной войне на Фултонской конференции. Во вторых, причины ограничения свободного перемещения через границу были не идеологические, а экономические. Представьте на миг что в какой-нибудь Курляндии случился коммунизм. Денег нет вообще, все всем пользуются и все работают. И вот выдали всем загранпаспорта, получены визы и процесс пошел. Нет, я не питаю иллюзий что иностранцы ринутся туда за бесплатными чайниками и кастрюлями, хотя вывезти что найдется и немало. Тот кто выезжает, тому надо дать деньги, ведь за границей ничего бесплатного нет. Откуда взять коммунистическому государству иностранную валюту? Надо за эту валюту что-то продать, то, что выпускается в этом государстве. А что бы продать это на рынке, нужно установить цену на товар не выше той, за которую его продают производители с дешевой рабочей силой. Следовательно, труд своих рабочих будет оценен дешевле китайцев. Можно торговать ресурсами, если они есть, но ресурсы и самим нужны, и они невозобновляемы. Следовательно, поездки за границу будут опустошать страну и в коммунистической стране следует сделать свои курорты и ограничить передвижение людей через границу. Ну, у нас был не коммунизм, а социализм, этакий полукоммунизм. Баланс цен определял не рынок, а свои законы, по которым некоторые товары были дороже рыночных, а товары необходимые дешевле. В случае открытия границы, золото направится из социалистических и коммунистических государств в капиталистические. За более низкую плату говорите? Средиземное и Красное море? А откуда Вы знаете что за более низкую плату? Вы зарплату в рублях получаете? А чем расплачиваетесь на Средиземном и Красном море? Долларами. Откуда берете доллары? Центробанк вам меняет. Откуда Центробанк берет доллары? Государство нефть продает и тем самым зарабатывает валюту. А ведь банк не обязан вам менять рубли на доллары. Он обязан обеспечить движение национальной валюты, а доллары продавать не обязан. Представьте себе что банк закрыл все обменные пункты, а вы хотите поехать за границу. Вам придется самому заработать доллары, а не рубли. Сделаете вы что-нибудь своими руками и понесете на мировой рынок продавать. Купят у вас это не дороже аналогичного китайского товара несмотря на то, что условия производства у вас сложнее, за отопление надо платить больше чем китайцу, и прочее. Какой им смысл покупать дороже? И вот Вы уже на Средиземном море, замученный как китайский рабочий, даже еще больше. Много там себе позволите? Миску риса? Хорошо если так. Вот тогда и сравнивайте где дороже на Черном или Средиземном море. А то вы не думая меняете в банке рубли на доллары, сами того не подозревая что это государство за вашу поездку народными ресурсами расплачивается и потомкам вашим меньше достанется. Еще один пример. Живете вы натуральным хозяйством в деревне. Что посеешь, то и пожрешь. Есть у вас на участке свой бассейн, сами вырыли. И у соседа бассейн, но в силу географического расположения, вода у соседа теплее. У Вас есть цистерна соляры, которой вы отапливаете свой дом. Сынишка ваш захотел искупаться. Есть два варианта 1. Почистить свой бассейн и купаться у себя, 2. Попроситься к соседу. Сосед захочет оплату услуги. Предложите ему вырезанную матрешку? Он и сам вырезает, попросит вашу дешевле. А вот за ведро соляры согласится пустить. Но когда сынишка вырастит, ему соляры на свой дом может не хватить. Остается надеяться что к тем годам альтернативные источники изобретут. А ведь сынишке сегодня кажется что отдать ведро соляры это дешевле чем почистить свой бассейн, да и вода у соседа теплее. А вырастит ваш сын и будет утверждать что Вы его по идеологическим мотивам к соседу не пускали и невдомек ему будет что каждый поход к соседу стоит ведра соляры. Может заранее все ему втолковать и научить думать в масштабе всего хозяйства. Вот примерно так. Будут при социализме и границы открыты и взаимный обмен услуг только тогда, когда такая модель экономики будет принята во всем мире. Иначе, при перекосе цен капитал будет безвозвратно утекать. Примерно так. Вот недавно в Беларуси запретили вывоз бензина в Польшу. У многих в Бресте такой бизнес был покупать бензин у себя и везти его в Польшу, где он вдвое дороже. И невдомек им что это государство установила низкую цену, что бы свои люди пользовались, а снабжать бензином весь мир по таким ценам Беларусь не потянет, нагрузка ляжет на плечи белорусских рабочих и крестьян. А тут на границе не выпускают и митинг устроили "Долой Лукашенко!" Если жить одним днем, можно все разбазарить. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-11-2011 - 07:00 |
||||||
|
Sorques
|
|||||||||||||||
|
Вить, хватит гнать...Мне приглашение в Италию пришло в 82 году и меня в вузе вызвали в деканат, на "задушевную" беседу с гэбэшником, который долго выяснял "почему и от кого", а затем "порекомендовал" мне не заниматься оформлением поездки...
Стебешься?
Ты всю ночь думал, об этом конгениальном экономическом опусе? 
Ты наверное не знаешь или не помнишь,что поставщиком валюты были внешнеторговые организации, которые жили по мировым рыночным законам...
 Ты в этом уверен? Простой пример...Некто, изготовил некий материальный или интеллектуальный продукт, зарегил контору и стал оным продуктом торговать в Буржуинии,после продажи товара ему перечисляют валюту на его счет в коммерческом банке, далее он платит налоги, которые идут в бюджет...Государство нефтью не торгует, атолько собирает налоги с ее продажи частными компаниями, среди которых есть и иностранные...
Обменные пункты, это мелочь...Если банки не будут конвертировать валюту, то у экспортеров возникнут проблемы с национальной валютой...
А с чего он там дешевле, ты не знаешь? Там нефть добывают? Нет, его берут не по рыночным ценам, а по политическим в России, то есть рыночный баланс нарушен в начале цепочки... |
||||||||||||||
|
Sorques
|
|||
|
Весь мир пусть и не живет, а Россия более достойна чем любая другая, так как это одна из самых богатейших стран мира...Вы считаете, что русские это мурло, которые не достойны того, что бы путешествовать по всему миру и покупать товары и услуги в том же объеме как и Золотой Миллиард? |
||
|
Безумный Иван
|
|||||||||||||
|
Энтузиастов, особо озабоченных за судьбу Родины у нас всегда хватало.
Все правильно. Государство на мировом рынке торговало по мировым ценам и зарабатывало валюту.
И много у нас таких НЕКТО, экспортирующих свой продукт на Запад? Какую долю валюты они приносят в казну в процентном отношении ко всей получаемой банками валюты?
Хочешь сказать что частные нефтяные компании у нас идеал эффективного предприятия, одни из немногих способные выпускать продукцию востребованную на Западе?
Не возникнут. Если импортерам будет позарез нужна наша продукция, они будут покупать ее у нас на наши рубли. А рубли будут у нас зарабатывать.
Но ведь они могли внутри страны продавать по рыночным ценам, а сверхприбыль куда девать брали бы пример с наших. Мы ведь нефть добываем не по рыночным ценам, а по себестоимости, а внутри страны продаем по рыночным. |
||||||||||||
|
stn84
|
|||
|
И вот как раз после этого я ЗНАЮ, КАК она нас защищает. |
||
|
i9o8
|
|||
|
Crazy Ivan Я отвечу по-простому. Полностью согласен с Sorques по вопросам альтернативного обмена валюты. Во времена СССР в УК существовала 88-я статья и называлась она "нарушение валютных операций". Поправьте, если ошибаюсь. Срок наказания был от минимума до максимума: от 2-х лет до высшей меры. Опять же поправьте, если вру. И ни для кого не секрет, что за элементарное наличие доллара в кармане можно было огрести реальный срок. Вспомнился сюжет из "Интердевочки". Там муж-швед главной героини недоумевает из-за наших реалий и говорит, что во всем мире свободно меняют валюту, для удобства совершения этих операций есть много банков и т.д. Хочется спросить: почему у нас снова должны быть какие-то препоны для обмена валюты. Это во-первых. А во-вторых вот что. Я являюсь держателем банковской карты, на которую приходят рубли. Могу выехать за границу вообще без наличного цента в кармане. Именно так я несколько раз делал, выезжая в Финляндию и Эстонию. В 99% процентах магазинов, кафе и прочих заведениях карты принимают к оплате. Значит, по чьей-то "милости" мне могут это обрубить и я еще должен благодарить кого-там, что мне позволено это делать? И вот еще что.
А допустим, что в тех же соседних к нам Эстонии и Финляндии я рубли поменяю на евро. К слову, недели две тому назад евро в Нарве стоил подешевле, чем в нашем СПб. Или по-вашему замыслу по каким-то причинам рубль снова станет неконвертируемым и его за границей принимать откажутся? Теперь из лирики. Я тварь дрожащая или имею право? Я имею право когда мне хочется ехать отдыхать на море. В Египет, правда, больше не хочу. Хочу в Канны и в Барселону. Я имею право? Это плохо, что я нен должен спрашивать право на это у "Трудового Коллектива"? Почему меня, налогоплательщика, должно заботить откуда в стране валюта? Я честно заработал деньги. Я хочу и пока еще имею право самостоятельно решать, здесь мне их тратить или за бугром.Не стану дальше утомлять. Скажу напоследок, что лучше бы государству думать как сделать так, чтоб мы сами оставляли здесь деньги по доброй воле. Надо сделать цены и условия на наших курортах сопоставимыми с заграничными. Надо сделать гостиницы более доступными. В нашем СПб гостиница даже средней руки руки стоит аж в два дороже, чем аналогичная где-нибудь в Берлине, например. |
||
|
rattus
|
|||||||
|
Да ну?
Пиночета на них нету. Пару Харь отчегеварил бы на стадионе в Лужниках - и в государстве порядку стало бы больше.
|
||||||
|
Sinnerbi
|
|||
|
Продолжаю ваш пример. Посмотрев на сынишку, иду в дом , наливаю и пью стакан самогона, после чего начинаю рвать волосы на жопе от досады - ну зачем же я придурок раздал всем соседям технологию производства АК 47 и даже не запатентовал ее идиот!!?? А заводы по производству Т55 зачем им на халяву построил? Дааа... саляр он конечно самому нужен - зимы то у нас лучшие в мире, сопли на лету замерзают, матрешками соседа не удивишь. Чё делать то!? Эх, блин, бросаю бухать, ворьё , которое возля моего хозяйства ошивается разгоняю на ... и начинаю РАБОТАТЬ, делать что нибудь такое за что сосед меня зазывать на свою лужу будет. Потенциал то еще остался - мастерство не пропьёшь и разворовали пока не всё еще. |
||
|
rattus
|
|||
|
 Какой "потенциал"? "Потенциал" вон на орбите летает никак поймать не могут. помогите клятые буржуины верещат, потеряли мы свой караблик касмический. Это сообщение отредактировал rattus - 10-11-2011 - 14:25 |
||
|
Sinnerbi
|
|||
|
Дык ведь взлетел! Малость не туда, ну так стариков то, что раньше собирали эти Востоки и Союзы уже мало осталось, а пацан какой нить с наушниками гайку недокрутил потому, как кроме сиареты и пива ничего в руках не держал. Пока еще есть те кто помнят чем болт от заклепки отличается надо это всё реанимировать и учить молодежь не маркетингу с мерчендайзерством, а дело делать. При этом насрать на все границы и таможни и клепать пепелаксы всем вместе как раньше, восстановив ранее созданный полный цикл производства. Флаги и барабаны с бубнами пусть будут у всех кто какие хочет, но на зарабатывание бабла на мировом рынке это не должно влиять никаким боком. Конкуренты обскачут. |
||
|
rattus
|
|||||
|
На украинском двигуне? Конечно взлетел. А как на свой "потенциал" перешел - так и усё. 
|
||||
|
Fater
|
|||||
|
Зачем же так грубо??? Я то, как раз русских за "мурло" не считаю. Меня как-то раз, даже Духовник назвал "русским националистом". Я считаю, что это "золотому миллиарду" нужно умерить свои аппетиты. И ещё я считаю, что каждая страна должна жить по возможностям, а не по потребностям. Сначала необходимо создать нормальные условия внутри страны для населения, а уж потом, если останутся возможности - думать о путешествиях и мерседесах с тремястами сортов колбасы. i9o8 - 1-й вопрос - Да 2-й вопрос - Да |
||||
|
i9o8
|
|||
|
Раз Вы по второму вопросу со мной согласились, то его мы можем не обсуждать. А вот с первым вопросом сложней. Вот Вы пишете, что не были и не тянет. А если бы побывали, то Вы готовы допустить, что понравилось бы и тянуло бы снова? Средиземное море большое и курортов там очень много. Они все разные. И если Турция с Тунисом являются излишеством, то что тогда говорить про курорты Франции или Испании? Почему ради непонятно чего мы должны быть этого лишены? Почему никому не приходит в голову лишить этих курортов жителей, к примеру, Австрии? |
||
|
Sorques
|
|||||||
|
Грубость не личная, а по смыслу...Из русских, постоянно пытаются сделать недостойных того, что имеют европейцы, плетут про всякое мессианство,загадочную духовность, при которых материальное неважно...Причем больше всех в этом преуспели большевики, которые держали народ в клетке, что он не заразился буржуазными ценностями, а проще говоря желанием жить нормально, как того позволяют ресурсы страны...
Соглашусь в глобальном смысле, что разгул потребительства это зло, но России до этого еще очень далеко...
Это не должно решаться кем то сверху...есть возможность, езжай на Гавайи, нет сиди дома, а вот создать возможности, это задача государства. Это сообщение отредактировал Sorques - 10-11-2011 - 23:28 |
||||||
|
Sorques
|
|||
|
Ты про какое время? |
||
|
Fater
|
|||||
|
Мы с Вами объясняемся на разных языках. Я - Вам говорю о том, что сейчас совсем не та ситуация, когда можно "жить на широкую ногу", что страну нужно поднять, сделать Великой на деле, а не на словах... Вы - мне о том, что средиземноморские курорты лучше черноморских... |
||||
|
i9o8
|
|||||||
|
К сожалению, это так.
Я не считаю, что поездки в Турцию -- это жизнь на широкую ногу. И даже во Францию. Прошлый НГ я встречал в Финляндии. Этот я буду встречать в Эстонии. Оба раза в гостиничных ресторанах вместе с соотечественниками и по цене, которая значительно ниже, чем на аналогичные мероприятия внутри страны. В прошлом году я провел неделю в Римини на Адриатике? Я живу на широкую ногу?
А что мешать превращать страну в Великую, но отпуск при этом проводить где-нибудь на Крите? Это взаимоисключающие друг друга мероприятия? Или отдыха вообще не должно быть полноценного при поднимании страны? Может быть, наличие колбасы в ассортименте тоже отвлекает от выполнения Великих задач? Да, мы действительно разговариваем на разных языках. Вы, судя по всему, считаете, что для поднятия страны в ранг Великой нужно отказаться от комфорта, который не является необходимостью. Это я еще кратко выразился. У меня совсем другое мнение на этот счет. Я считаю, что при наличии комфорта, сытости и много другого сделать страну Великой можно сделать еще быстрее, чем по старинке. Давайте заставим лесорубов пилить деревья тогда уж вручную, без бензопил. Может быть, автослесарей и шиномонтажников заставим, как раньше, крутить гайки тоже вручную? Развал-схождение будем не на компьютерном стенде делать, а на спичечных коробках? Короче. Мое мнение озвучено. Теперь хотелось бы получить ответ на еще один очень простой вопрос. Вот стоит рабочий у станка. Ему поставлена задача выточить много непростых деталей, которые необходимы для построения Великого Государства -- Нашей Великой Родины. Ему хочется внести свой вклад в это Великое Дело. Но у него не было полноценного отдыха. В магазинах либо перебои с поставкой продовольствия, либо на зарплату ничего толком не купишь. Вопрос: рабочий будет думать о том, как ему получше выточить деталь или о куске мяса? |
||||||
|
Fater
|
|
|
Вы сравниваете почему-то "кусок мяса" и отдых на Адриатике. Когда каждый, кто только может пытается по любому поводу "свалить" из страны - в этом нет ничего замечательного. (не нужно только вот вспоминать проклятое советское прошлое). Если Вы не можете или не хотите Новый Год отпраздновать в кругу семьи, знакомых, дома, а каждый раз ищете где круче - Вы никогда не начнёте вносить свой вклад в возрождение страны. У Вас мысли будут заняты поиском нового места празднования Нового Года. Коммунисты принесли народу Идею. Может не совсем истинную, но - Идею. Люди стояли у станков голодные, работали по 12 - 14 часов и были счастливы, потому что знали - это их вклад в возрождение и становление новой страны. Если бы им сказали - вот вам 8-мичасовой раб.день (в этом я не вижу ничего плохого), вот вам денег немерянно - живите! И люди подумали бы, "...а нахрена упираться-то?...как нибудь отсидим на смене, зато через пару месяцев на Кипр поедем отдохнём". Где был бы СССР в таком случае к 40-му году??? Но вместо этого, коммунисты (большевики) смогли зажечь в людях крупицы, огоньки патриотизма, самосознания, ответственности... |
|
rattus
|
|||||||
|
Ни в одной стране не перешло столько народу на сторону врага как в СССР. |
||||||
|
i9o8
|
|
|
Спорить далее нет ни смысла, ни желания. Справедливости исключительно ради хочу внести одну поправку и исключительно из принципиальных соображений. Место встречи НГ определяется в нашей семье совсем не крутизной. Мы не ищем где круче, а ищем где лучше и интересней. Если б гнались за крутизной, то встречали бы где-нибудь на Сейшелах. Там для русских тоже организовывают таковые встречи.
|
|
Sorques
|
|||||
|
Вы когда нибудь работали за Идею или скажем бесплатно? Я работал во всяких колхозах и овощных базах от вуза, работы и в армии...Отношение было одно, сделать лишь бы как и побыстрее свалить, у моих сокурсников/соратников поднимавших с колен колхозы, видел такое же отношение...грели только мысли о вечерней попойке и тусовке с группой таких же "невольниц" женского пола...В войсках "закосить" от всего, вообще возведено в культ... Фильм Коммунист,это просто фильм...Человек качественно может работать, либо за деньги, либо когда это непосредственно связанно с его близкими...Либо из страха...Сделать близкими всех граждан в СССР не получилось, зато некоторое время был эффективен вариант "из под палки", который выдавался за трудовой порыв...
Да, так писали в газетах и вещали в программе "Время", но в реале вы сами такое вряд ли видели... |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Парт собрания Слуги народа 4 дня - четыре аварии самолетов S7 Южная Осетия Выборы Флот НАТО в Черном море, что дальше? |