|
Вы не обязаны доказывать - но закон не обязывает им давать Вам отчет о своих действиях по проверке - пускай даже подозрений (Кодекс об Административных правонарушениях) Статья 1.5. Презумпция невиновности 1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина. 2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело. 3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье. 4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица. На все про все им дается 3 часа "...осуществлять административное задержание, применять другие меры, предусмотренные законодательством об административных правонарушениях; задерживать на срок до трех часов ..." |
|
"...осуществлять административное задержание, применять другие меры, предусмотренные законодательством об административных правонарушениях; задерживать на срок до трех часов ..." осуществлять административное задержание - при административном нарушении или просто так им захотелось? как в моем случае. как то все туманно изложено. один юрист будет трактовать в пользу ппс, другой в мою пользу. так, что имели в виду законодатели, когда принимали этот закон? из всего выше изложенного я понял так: меня остановили, документов нет, предложили пройти в отдел, я не сопротивляясь и не возмущаясь иду в отдел, там составляют протокол, дают мне подписать бумагу, я подписываю, дают бумагу оплатить штраф, я беру бумагу и пишу на них жалобу в суд или усб. правильно? Это сообщение отредактировал sergun15 - 26-12-2008 - 20:28 |
srg2003 | |||
|
задержание при административном правонарушении, но сложно судить, что они Вам вменяли, т.к. протокола на руках не было и мне интересно с чем на руках Вы пойдете в прокуратуру или в УСБ? Чтобы был повод для жалобы- Вы в протоколе пишите свои возражения, берете копию и относите своему адвокату, а еще лучше приглашаете его при задержании |
|
вопрос, конечно интересный, с чем мне идти в прокуратуру. но, если они не дадут мне копию протокола, в конце концов порвут его и опять выгонят меня домой, как тогда быть? а ведь мне придется проторчать минимум два часа. и где найти адвоката сидя в отделении и сколько я должен буду ему заплатить? я не уверен, что милиция будет вызывать мне бесплатного адвоката. а на платного у меня денег нет. все это круто смотрится в кино, один звонок и адвокат приехал. я же могу позвонить только жене, а она мне. вот и хочется найти золотую середину, что бы не попасть в просак, вот и спрашиваю обо всем так подробно, что бы понять, с чем же я все таки пойду в прокуратуру, а между тем, сегодня опять чуть-чуть не забрали, хорошо медкарточка была с собой, а иначе мог бы опять пойти "по этапу" в отдел.
|
Glos | |||
|
Какой смысл цитировать с вырыванием из контекста? Правильно будет: "задерживать на срок до трех часов лиц, незаконно проникнувших либо пытавшихся проникнуть на охраняемые милицией территории и объекты". Согласитесь, смысл меняется на прямо противоположный. |
Glos | |||
|
1. Не сопротивляясь да, крайне советую. А вот почему не возмущаясь-то? Хотите сказать что даже не спросили на каком основании вас забирают собственно? Ну в таком случае вам трудно будет доказать, что вы пошли в отделение не по собственной воле. Они может это просто до кучи предложили, может даже не ожидали, что вы согласитесь. Я полагаю с этого места вопрос можно считать исчерпанным. 2. "дают мне подписать бумагу, я подписываю"!!! А там написано, что вы признаетесь в убийстве... 3. "дают бумагу оплатить штраф". Давали такую бумагу? А по какому поводу штраф и как именно оплатить? 4. "я беру бумагу". Вот не знаю как они должны все это оформлять и какие документы заводятся, но все что дают - все берите (только есть ставить подпись - внимательно смотреть под каким документом и читать его), на крайний случай докажете, что вообще в отделении были. |
srg2003 | |||||||||
|
бланки протоколов номерные и никто ради развлечения их рвать не будет
об этом лучше озаботиться заранее
при уголовном деле будет, при административном нет |
Glos | |||
|
Эх, знать бы где упадешь соломки б подстелил |
|
Потому что в описываемом случае они этим и мотивировали свои действия - да и по жизни тоже.
|
Glos | |||
|
Что-то я вас не понимаю и кто же в упомянутом случае пытался проникнуть на охраняемые объекты? |
|
ребята, спор ни о чем. все написано в первом посте, как было дело. а если есть спор среди профессионалов значит закон можно трактовать в любую сторону. это получается, что что то с законом. поэтому я еще не написал заявление, мне тоже не хочется попасть в просак. я описал,как было дело , это конкретный случай, как к нему применим закон?
|
srg2003 | |||
|
дкржать под рукой телефон хорошего адвоката и хорошего врача явно не помешает |
чипа | |
|
Неужели ломать голову над тем, как вытаскивать себя любимого из отделения лучше, чем сунуть в карман паспорт или права?
|
|
давайте отдадим Россию американцам, чо они к нам пристали. может отстанут. пусть будем в говне, но зато спокойны. я никогда не понимал, не понимаю и не пойму женскую логику. просьба женщинам не писать, да же если они крутые профессионалы. извините, ничего личного, такая установка по жизни у меня применима ко всем женщинам. а по отдельности я их всех люблю. |
посетитель-74 | |
|
Судя по названию темы, Вы каждый день подвергаетесь такому задержанию. Жаловаться в УСБ, если, конечно, в отношении Вас не было допущено конкретных правонарушений со стороны СМ, думаю бестолку. Они по прямым фактам коррпуции и нарушений закона работают. А тут они расценят, что СМ просто "перебдел". Пожаловаться в прокуратуру или вышестоящему начальству думаю можно. На то, что СМ "нетворчески и бездумно" применял закон о милиции. Но вряд ли будет результат. И вовсе не потому, что прокурор с начальником ГОВД водку пьют или рука руку моют. Они разные структуры представляют и сержант милиции не брат, аж цельному подполковнику. Да и тот СМ, что Вас задержал, явно из МОБ. А они считаются муниципалами, в отличии от прокутаруры. Правда, не скрою, в закон о милиции уже "сто лет" не заглядывал. Просто они, и милицейские, и прокурорские начальники, прекрасно понимают, что без проверки подозрительных, на взгляд СМ, лиц не обойтись. Это часть их работы. А там yt без перегибов и жалоб. К тому же СМ явно найдёт аргументы в пользу того, что Вы показались ему подозрительным. Скажет, что вели себя неадекватно (шли зигзагом, громко разговаривали, толкнули прохожего и т.п.) или карман подозрительно оттопыривался. Я понимаю, что обидно и жаль потраченого времени. Но если Вы заведёте собаку для охраны дома, то они будет облаивать всех, независимо от из намерений. Это обидное, наверное, для работников МВД сравнение, но всё же точное. Они всех "облаивают". Главное, чтобы не кусались. Точнее кусали тиех кого нужно и в рамках дозволенного. |
|
ну нет у меня слов. жалею только об одном, что родился в этой стране.
|
gogano | |||
|
Случай я бы сказал клинический. Лень носить паспорт, или любой другой документ? - делаете это из приниципаиальных соображений? - будьте готовы вновь оказаться в такой ситуации. Знаете как описывают потерпевшие лиц совершивших уличный грабеж (кражу . и т.д.)? "Мужчина около 20-30, среднего роста, одет в черную куртку, джинсы, и кроссовки" - команда всем искать! Вот и ищут в возможном районе, где злодей скрылся. С такими приметами останавливать надо каждого первого, не считая каждого второго. Как то задерживали мужика по приметам в подозрении в изнасиловании. Похож - просто без слов, даде сомнений не было. Мы к нему он от нас (я в гражданке, сержант ППС в форме), догнали, представились - "Пройдемте" - послал нас подальше. Вызвали машину, чел бежать, догнали стали крутить. Мужик здоровый оказался - итог разбитая рация, порваная шинель, и моя куртка, синяки по мелочи :), у мужика оказались выбиты три пердних зуба. Привезли. Стали разбираться. НЕ ОН!!! "Почему убегал?" - "Испугался, я не местный" Ситуация мягко говоря щекотливая. Итог, мужик отпущенин с извинениями. Настоящий злодей пойман в этот же вечер. А могло быть что я с сержантом иду под статью - там менее тяжкие можно было при желании наковырять, не считая любимых прокуратурой "превышений" . А могли в отношении мужика все повернуть, сопротивление было реальным. Кто прав? Не все однозначно. Далее, смею предположить что Вам доказать сам факт задержания не удасться. 1. Каких либо протоколов в отношении вас составлено не было. 2. Задержавший Вас СМ, должен составить рарорт с указанием места, времени и причины задержания. Если вас так просто отпустили то рапорт, даже если и был составлен, оказался в корзине. 3. Всякий задержанный, доставленный в дежурную часть, должен пройти личный досмотр и быть зарегистрирован в журнале задержанных. Думаю этого сделоно не было. И любая проверка на этои основании сделает вывод что вас там никогда не было, и факт задержания выдуман.
эмигрируй, раз не нравиться . |
ptah | |
|
Сделайте ксерокопию паспорта заверенную нотариусом и носите её с собой. В законе сказано что паспорт вы не обязаны с собой носить вы должны его бережно хранить дома. И когда вас останавливает милиционер попросите его представиться и перепешите его номер удостоверения, спросите по какому поводу вас остановили. Главное вести себя и разговаривать с милицией корректно.
|
чипа | |
|
Внимаю Вашей просьбе - "Женщинам не писАть!" и у меня последний вопрос - Ваша жена поддерживает ваше желание бороться с местным отделением или все же ей легче будет ( не надо ломая ноги в отделение бежать и что-то доказывать) если ее мужа в случае проверки документов не будут приводить в отделение, он не будет там сидеть неизвестно с кем, неизвестно где и еще за его доровье переживать и беспокоиться... Можно конечно возвести в принип в догму и жалиться на тяжкую жизнь , а можно сделать так, что бы конфликт в принципе не возникал. Это я с женской точи зрения говорю, тем более что повод -то пустяковый... |
посетитель-74 | |||
|
Ну, да. СМ-ы только инвалидов и останавливают. Идут и всматриваются в прохожих: где же инвалид идёт? А, вот он. Держи его. Судя по Вашему описанию Вы не так уж и стары, и явно не ковыляете на одной ноге. Группа инвалидности у вас тоже вряд ли вытатуирована на лбу. Поэтому задерживали они не инвалида, а мужчину. За что? Не знаю. Может "палки" рубили, может искали с кого денег стрясти, а может и впрямь ориентировка была или Вы ему подозрительны показались? Жаловаться думаю бесполезно. И не только потому, что "рука руку моет". Что Вы ему реально предъявите? Незаконное задержание? Сами же пишите, что отпустили в течение 3 часов. Рукоприкладства, оскорблений, грабежа не было. Необоснованное задержание? Ну, это ненаказуемо. Максимум, что ему грозит устный выговор от начальства. Да и опытный СМ всегда обоснует свой интерес к документам прохожего. И потом по моему не с этим бороться надо. |
Glos | |||
|
Паспорт-то вам чем поможет? Ну будет там написано, что зовут его Иван Иванов, проживает по такому-то адресу, что дальше? Что существенного для раскрытия дела (если оно существует, а не остановили просто до кучи) вы оттуда узнаете? |
|
ДА, НА ИНВАЛИДА Я НЕ ПОХОЖ, хотя, когда меня повели в отдел, я сказал, что я инвалид. и выстоять в коридоре милиции 2-3 часа с искривлением позвоночника 3 стадии то же не просто. я уж не говорю, что у меня одно легкое. да и какая разница, инвалид я или нет, вопрос в другом, сколько можно останавливать? это же не первый раз. почему то все высказываются, как о чем то образном. я же привожу конкретный пример. если призваны охранять порядок и защищать граждан, пусть этим и занимаются, а они деньги с нас стригут. если зарплата у них маленькая пусть идут плотником работать или открывают свое дело. они каждый день таскают к себе в отдел черт знает сколько людей, без паспорта, без прописки, но все они азиатской внешности, понятно, что приезжие, но я то тут при чем. но, если не бороться с произволом, тогда с чем Вы предлагаете? и как? |
|
моя жена меня поддерживает во всем, иначе она была бы не моя жена. ну пришла она в милицию, ну поругалась с ними, ну и что, думаете отпустили? фигушки. сказали, что я пьяный, а когда убедились, что я трезвый, сказали, "значит ругался матом и будет наказан". они сами не знали за что меня забрали ППСники. вот такие пустяки. |
Guitarman | |
|
У меня такая же хрень - останавливают для проверки документов примерно раз в год, иногда реже. Я пару раз посидел в отделении так же Вы, потом стал носить с собой паспорт. Когда меня останавливают, я достаю из широких штанин "Смотрите, завидуйте, я гражданин..." Смотрят, извиняются и инцидент исчерпан. Рекомендую. |
|
Изучил первый пост, думал что ограничусь им...Ан нет, прочитал все комменты. Вывод из прочитанного сделал такой: Все комментаторы в этом топике, не делают поправки на то, что сие действие происходило в Москве, насколько я понял... Понятно что ФЗ "О милиции" не писался с поправками на регион, но мне кажется ВСЕМ известно о беспределе чинимом ментами Москвы и Подмосковья. Простая жалоба в прокуратуру не принесет желаемого результата, не надо тешить человека надеждами (если нет каких-либо знакомых в этих сферах). Навредить себе жалобой - это в порядке вещей, для столичных порядков. Наверное самый простой выход, все же носить любой документ удостоверяющий личность. По себе знаю поговорку, что "без бумажки ты какашка". |
Рекомендуем почитать также топики: НДС Электрик-проектировщик Учимся обманывать работодателя ВЫ -ЛЕТУН-или-ПОСТОЯНЩИК-? Сетевой маркетинг в целом |