Защищаемся от банковского беспредела

В последнее время, в связи с резким падением гривны, значительно выросла не выплата кредитов взятых в банках. При этом НБУ всячески помогает банкирам остаться на плаву, ужесточая условия для кредиторов (как-то упростив систему отбора залогового имущества, разрешение повышения процентной ставки и т.п.). Банкиры в свою очередь отказываются возвращать депозиты вкладчикам не только до окончания срока но и после окончания договора. А приколы с Проминвестбанком и Надра-банком в которых именно клиенты банков пострадали, а не банкиры, заставляют вырабатывать систему защиту от банковского беспредела который творится в Украине.

Посему прошу всех обладающих реальной информацией как обезопасить себя от банка. Как не платить кредит, как защититься от коллекторов, как вернуть свой вклад и т.п.

Принимается любая информация - юридическая и "а мне знакомый рассказал."

Спасение утопающих дело рук самих утопающих ©

Не брать кредиты!

(Чеширский кот @ 27.02.2009 - время: 16:08) Не брать кредиты!
Совет конечно дельный, но все-таки это не ответ.

Как тогда с вкладами своими поступать, если тебе твои же деньги неотдают?

А можно я немного...эээ... "О бедном банкире замолвите слово" в общем.

Не надо изображать банки эдаким вороньём, кружащим над полем брани или стаей хохочущих гиен. Им тоже не сладко. и даже хуже, чем заёмщикам, потому что при неплатежах по кредитам банк не только лишается запланированного (и закреплённого кредитными договорами) дохода, но и вынужден отдавать остатки доходов под обязательное резервирование рисков, которые при неплатежах существенно растут...

Теперь по вопросу. Ответ один - курить кредитный/депозитный договор до полного просветления. И если своими руками подписал бумажку, где присутствует пункт "в случае форс-мажора Банк имеет право в одностороннем порядке пересмотреть условия Договора"... убить себя об стену. Договора вообще стоит читать ещё до подписания, а не когда жареный петух клюнет. А вот если такого пункта нет или нынешнее под определение форс-мажора не подходит - судиться. А в дальнейшем с такими банками не связываться.

Что касается валютных кредитов, то господа, вы сами себе злобные Буратино. Кредиты в баксах брали из-за низкой процентной ставки, так что теперь пожинайте плоды шторма на валютном рынке. Да и тут вам идут на встречу, продавая валюту чуть ли не по курсу НБУ, если она идёт на погашение кредита. Себе в убыток, позволю заметить...

(corwinnt @ 27.02.2009 - время: 17:41) А можно я немного...эээ... "О бедном банкире замолвите слово" в общем.

Не надо изображать банки эдаким вороньём, кружащим над полем брани или стаей хохочущих гиен. Им тоже не сладко. и даже хуже, ...
Проблема не в том, что человек за годы стабильности взял в кредит деньги, проблема изначально была в жадности банкиров, безмеглом руководстве НБУ и политическом бардаке страны за последнии два года. Каким образом у нас могла быть ставка на валютный кредит 12%-14% годовых если в странах этих валют 5%.
По поводу курса покупки. Это делают всего несколько банков, остальные продают по обычному коммерческому курсу. Громкие заявления о кредитных каникулах тоже, мягко говоря, фуфел. Чтобы получить эти каникулы надо собрать кучу бумажек и наподписывать разных заявлений, благодаря которым тебя технично можна взять за пятую точку и привлечь к какой-то административной или даже уголовной ответственности.
А практически полное отсутствие специалистов в банковской сфере это чё так должно быть?
Кстати гривну кто расшатывал в конце лета начала осени? Конечно несознательные граждани Украины. Банкиры приложили к этой афере очень даже свои ручки, заработав миллионы долларов.
Посему за свои действия надо отвечать!!! Но в связи с тем, что не все и не всегда могут получить качественные консультации, поэтому дабы помочь людям а не богатеньким Буратинам и создана эта тема.

Знаю человека, которым одно время заинтересовались коллекторы, скажу вам на то время жестоко действовали. Обошли всех соседей и рассказали, что их сосед весь в долгах, зашли в школу, где учился сын, там просветили о долгах, названивали... сейчас конечно такие методы не пойдут, так как можно получить обратную реакцию, соседи могут вознести в ранг мученика героя -соседа должника

(GreyJocker @ 27.02.2009 - время: 18:11)проблема изначально была в жадности банкиров"Жадные" банки вымерли ещё "до майдана". Слишком много дешевых потребкредитов предлагали конкуренты. Приходилось либо самим демпинговать, снижая ставки, либо вообще отказываться от кредитования физ.лиц, либо "маскировать жадность". Причём маскировали порой настолько тупо, что смешно было. Скажем в договоре озвучивали не годовую, а месячную ставку. А то, что 2% месячных это больше 20% годовых у конкурента, это до заёмщика доходило не сразу... Как и то, что 20% годовых на остаток это меньше, чем 15% на остаток плюс 2% комиссии на первоначальный остаток... Как и то, что кредит без первоначального взноса дороже, чем с первоначальным... В общем, я не зря говорил, что договор читать нужно очень внимательно.
(GreyJocker @ 27.02.2009 - время: 18:11)безмеглом руководстве НБУ и политическом бардаке страны за последнии два года.Тут могу только подтвердить.

Гражданин вряд ли сможет противостоять системе, по крайней мере у нас:(
То что творится сейчас, наверное просто не имеет аналогов в истории. Закон стал на сторону ЧАСТНЫХ банков, разрешив им не выполнять своих обязательств перед вкладчиками, разрешая продолжать стяжать грабительские проценты с должников. Как бороться - не знаю.
Сегодня был в "Выдре", часть своих замороженных вкладов перевёл в виртуальное бабло. Буду чёта покупать, или Кошака покормить?)

Кредиты, депозиты... - у меня нет слов.
Но разве только это?
Через банк "Надра", например, получали зарплату сотрудники многих заслуженных государственных учреждений. Зарплату за январь не могут получить до сих пор.
Обращаю внимание: это не депозиты, не вклады - это деньги, которые учреждение перевело в банк для немедленной выплаты гражданам (передало вроде как почтальону). Куда делись деньги? Если почтальон украдет пенсию для бабушек, его осудят. А здесь как?
А вот еще такой аспект грабежа.
Я работаю на условиях частного предпринимателя с западными компаниями. Зарплата приходит на счет в долларах США.
Доллары я использовать не могу. Я могу только продать их за гривны, получить гривны, и далее пользоваться гривнами.
Теперь самое интересное: по какому курсу я могу продать их за гривны? Не по 9 (примерно) гривен за доллар, каким был в среднем на этой неделе наличный курс в обменных киосках или межбанковский курс.
11 февраля Нацбанк Украины "рекомендовал" банкам покупать валюту по еще одному (не знаю, четвертому или пятому), так называемому "средневзвешенному" курсу, т.е. не более, чем по 8 гривен за доллар. Итак, на каждых 100 долларах я теряю 100 гривен или более.
Сегодня по радио слышал, что этот "межбанковский" курс искусственно занижается Нацбанком исключительно для блага людей: чтобы те, кто брал кредиты в валюте могли возвращать доллары на более выгодных условиях.
Даже если бы это было правдой, все равно нечестно: я сам не брал никаких кредитов, почему я должен расплачиваться за тех, кто брал?
Но, к тому же это (забота о благе людей) - не правда: это наглая ложь.
Один мой знакомый взял валютный кредит в банке для покупки машины, сейчас выплачивает. Он - тоже частный предприниматель, валюта приходит в тот же банк, где он взял кредит. Оказывается, он не может этой же валютой оплачивать. Он должен продать ее за гривны (по курсу менее 8 гривен за доллар), а потом снова купить за эти гривны валюту (уже по курсу 9,5 гривен за доллар) и заплатить банку. Таков украинский закон.
Извиняюсь, что утомил математикой.

(GreyJocker @ 27.02.2009 - время: 17:23)

Как тогда с вкладами своими поступать, если тебе твои же деньги неотдают?
Сегодня видел обьявление на столбе
опытные адвокаты помогут вам вернуть ваши вклады
А чо тоже вариант
(fekete @ 27.02.2009 - время: 23:03) Он должен продать ее за гривны (по курсу менее 8 гривен за доллар), а потом снова купить за эти гривны валюту (уже по курсу 9,5 гривен за доллар) и заплатить банку. Таков украинский закон.
Извиняюсь, что утомил математикой.

(horvat @ 27.02.2009 - время: 23:47) (fekete @ 27.02.2009 - время: 23:03) Он должен продать ее за гривны (по курсу менее 8 гривен за доллар), а потом снова купить за эти гривны валюту (уже по курсу 9,5 гривен за доллар) и заплатить банку. Таков украинский закон.
Извиняюсь, что утомил математикой.

Да-да, именно так. Я бы раньше тоже не поверил.
Ну, конечно, понять НБУ с его законами, инструкциями и "рекомендациями" можно: утопающий хватается за соломинку. Ведь экономика под талантливым руководством творческого дуэта дважды академиков Ющенко-Тимошенко летит в "тартарары".

Прежде чем заводить отношения с банком - хорошенько посмотрите кто его учредители, топ-менеджеры, проанализируйте процентные ставки по депозитам, особенно на срок до 6 месяцев.
Учредители: Спортсмен Бубка - один из совладельцев "Родовида". Какой нормальный человек понесет деньги в банк, основанный спортсменом, даже в роли зиц-председателя?
"Надра". Одним из первых его руководителей был бывший 1 секретарь Киевского горкома КПСС Масик. Ну что можно ждать от этого банка в принципе. Времена прошли, но стиль банка остался тот же.
Классический пример нетрансформируемости "совковой ментальности в банковском деле" - Аваль, ныне под Райффайзеновским брендом. Как сидели тупые совковые тети, так и сидят, Лавренчук не может дать им ладу.
А банки которые практически делались на западные деньги с нуля имеют абсолютно иной стиль общения с клиентами. Тот же ОТР остается приличным банком, хотя его Райффайзен и продал венграм. Но стиль управления и общения клиент-банк остался нормальным. Эрсте приличный банк, ошметки Аваля" (то, что не вошло в Райффайзен) были сразу приобретены австрийцами и они создали вполне интеллигентную финустанову.
Беда Украинской банковской системы в практически полном отсутствии грамотного топ-менеджмента. А грамотного топа могут просто "не пущать". Посмотрите на тот же НБУ - это кошмар.
О банковских "талантах" Президента вспоминать не любят, но банк"Украина" на его совести.

"Надра" банк предлагает на теперешний момент оплату депозитов конфискованным имуществом заемщиков (типа машины и квартиры). Уважаемые вкладчики ни в коем случае не принимайте залаговое имущество, ибо по действующим законом Украины кредитор имеет право в течении года подать в суд на возвращение своего движемого имущества, арестованного по кредиту, а недвиджимости в течении трех лет. Пострадает в этом случае только последний участник сделки, т.е. человек принявший в собственность залоговое имущество.

Поэтому любые телодвижения банков в таком направлении являются простым лохотроном.

(corwinnt @ 27.02.2009 - время: 17:41) Теперь по вопросу. Ответ один - курить кредитный/депозитный договор до полного просветления. И если своими руками подписал бумажку, где присутствует пункт "в случае форс-мажора Банк имеет право в одностороннем порядке пересмотреть условия Договора"... убить себя об стену.
Этот пункт банк может себе засунуть..... ну скажем в хранилище. Гражданский кодекс никто не отменял, а там четко сказано, изменение условий договора (а изменение процентной ставки именно тот случай) в одностороннем порядке запрещено. Все дополнительные соглашения считаются действительными только если они заключены в письменной форме и подписаны всеми сторонами. Так что если допсоглашение не подписывать, то пусть банк бамбук курит.

(DimitriyDon @ 03.03.2009 - время: 20:55) Гражданский кодекс никто не отменял, а там четко сказано, изменение условий договора (а изменение процентной ставки именно тот случай) в одностороннем порядке запрещено. Все дополнительные соглашения считаются действительными только если они заключены в письменной форме и подписаны всеми сторонами. Так что если допсоглашение не подписывать, то пусть банк бамбук курит.
от банка приходит письмо заказное под роспись, а в письме написано, что предлагается подписать новый договор о повышении процентной ставки, если вы не согласны прошу погасить кредит досрочно, и еще в том письме есть пунктик, мол, если в течение 10 дней от вас нет не каких действий, то банк будет считать договор о повышении ставки вами принятый и дальше будет действовать этот договор. Вопрос юристам такой ход банка законный?

(Генга Букин @ 03.03.2009 - время: 21:29) от банка приходит письмо заказное под роспись, а в письме написано, что предлагается подписать новый договор о повышении процентной ставки, если вы не согласны прошу погасить кредит досрочно, и еще в том письме есть пунктик, мол, если в течение 10 дней от вас нет не каких действий, то банк будет считать договор о повышении ставки вами принятый и дальше будет действовать этот договор. Вопрос юристам такой ход банка законный?
Сейчас банку это сделать вообще нереально. С 10 января вступила в действие статья ГК № 1056-1 :

Стаття 1056-1. Проценти за кредитним договором

1. Розмір процентів та порядок їх сплати за договором визначаються в договорі залежно від кредитного ризику, наданого забезпечення, попиту і пропозицій, які склалися на кредитному ринку, строку користування кредитом, розміру облікової ставки та інших факторів.
2. Встановлений договором розмір процентів не може бути збільшений банком в односторонньому порядку.
3. Умова договору щодо права банку змінювати розмір процентів в односторонньому порядку є нікчемною.

Так что пусть отдыхают.....

(DimitriyDon @ 03.03.2009 - время: 21:42)
Сейчас банку это сделать вообще нереально. С 10 января вступила в действие статья ГК № 1056-1 :

Стаття 1056-1. Проценти за кредитним договором

1. Розмір процентів та порядок їх сплати за договором визначаються в договорі залежно від кредитного ризику, наданого забезпечення, попиту і пропозицій, які склалися на кредитному ринку, строку користування кредитом, розміру облікової ставки та інших факторів.
2. Встановлений договором розмір процентів не може бути збільшений банком в односторонньому порядку.
3. Умова договору щодо права банку змінювати розмір процентів в односторонньому порядку є нікчемною.

Так что пусть отдыхают.....
А закон не имеет обратной силы. Эта статья сможет защитить новых заемщиков.

(Генга Букин @ 03.03.2009 - время: 21:51) А закон не имеет обратной силы. Эта статья сможет защитить новых заемщиков.
Ну, меня уже давно не удивляет, что у нас каждый второй себя считает юристом.
Объясняю как коллеге:
В данном случае главным является не момент возникновения права, а момент его реализации. Банки, оговаривая в договорах право повышать размер процентов в одностороннем порядке, после 9 января просто утратили возможность его реализовывать.

(DimitriyDon @ 03.03.2009 - время: 21:57)
Объясняю как коллеге:
В данном случае главным является не момент возникновения права, а момент его реализации. Банки, оговаривая в договорах право повышать размер процентов в одностороннем порядке, после 9 января просто утратили возможность его реализовывать.
Спасибо, но я не юрист. Выше я описал действие банка с заказным письмом. Это реальные действия, прокомментируйте плиз.

А еще есть случай наверно с вашим коллегой или наверняка у вас консультировался. Так вот чел отказался подписывать доп. договор, банк с хитростью завладел машиной и поставил жесткие условия, машина будет находиться на стоянке банка пока он не выплатит полностью кредит. Я про что? а про то, что банк заплатил за вас свои реальные деньги и чтоб у вас, их опять забрать и еще заработать, он придумает кучу способов законных в обход закона.

(Генга Букин @ 03.03.2009 - время: 20:51) Эта статья сможет защитить новых заемщиков.
Новые заемщики? Сейчас? Нескоро они появятся....