Закон Украины об ограничении потребления пива

(corwinnt @ 29.05.2010 - время: 14:01) Не Будапешт...
Да о чем Вы говорите! Венгры - культурные люди (несмотря на их некоторый шовинизм)

(fekete @ 29.05.2010 - время: 14:09) (corwinnt @ 29.05.2010 - время: 14:01) Не Будапешт...
Да о чем Вы говорите! Венгры - культурные люди (несмотря на их некоторый шовинизм)
кстати если мне не изменяет память они почти кап страной считались не хуже гдр.

(Carnyx @ 29.05.2010 - время: 13:38)я к примеру легко  вижу что чел пьет колу или пиво, - поведение с головой выдаст...
О! Так почему тогда запрет на распитие в общественных местах, а не на нахождение в этих самых местах в нетрезвом виде? Ещё раз спрашиваю, если мне на штанину блеванут, есть мне разница, набрался он в кафе, в сквере, дома или на улице?!

(Carnyx @ 29.05.2010 - время: 13:38)не знаю как тебя но меня к примеру раздражает когда народ догоняется пивом в мршрутке... 
А я з защиту пития маршрутках хоть слово сказал? Пить в транспорте - дикость. Удовольствия же никакого, особенно на наших дорогах. Кстати, у нас вполне можно за это не доехать до следующей остановки, а крымские маршрутки (ЮБК) запомнились тем, что с открытым пивом и не сядешь особо. Правда водилы чаще о чистоте салона и "аромате" в нём пекутся, чем о культуре пития, но это уже восьмой вопрос.

(fekete @ 29.05.2010 - время: 14:09)Да о чем Вы говорите! Венгры - культурные люди
Именно об этом. Просто получить доход от штрафов намного проще, чем вкладывать деньги в развитие этой самой культуры.

(Carnyx @ 29.05.2010 - время: 14:15)они почти кап страной считались
И шо? У нас разгул подросткового пьянства начался как раз при переходе к "дикому капитализму", система тут не показатель.

(corwinnt @ 29.05.2010 - время: 14:26) (Carnyx @ 29.05.2010 - время: 13:38)я к примеру легко  вижу что чел пьет колу или пиво, - поведение с головой выдаст...
О! Так почему тогда запрет на распитие в общественных местах, а не на нахождение в этих самых местах в нетрезвом виде? Ещё раз спрашиваю, если мне на штанину блеванут, есть мне разница, набрался он в кафе, в сквере, дома или на улице?!
в кафе малолеткам хоть неподадут, да и молодежь безумная туда не пойдет т.к. дорогова-то да и удар по карману на нашего человека окажет гораздо большее влияние чем удар по морде... просто я думаю что в том виде в каком он есть - он не достаточен. должен быть нормальный механизм стребования штрафов, в т.ч. я появление в пьяном виде. можно подумать что участковый типа только этим и занимается. Должна быть заинтересованность. В конце концов можно просто акциз на пиво влепить чтобы бутылка пива как бутылка хорошего вина стоила... Тогда кстати и о качестве можно говорить.

(29.05.2010 - время: 14:08)у вас в днепре еще цивилизованно, у нас к примеру нет ни одной целой телефонной будки все скамейки раскурочены урны перевернуты
Та ладно! Выберись из центра, институтских и "профессорских" районов на Амур, Боржом или Березановку... Или, если лень на левый берег ездить, то прогуляйся вечером от Озёрки через Чечелевку... Те же яйца, вид сбоку. Навороченный мобильник, кредитку и прикид от Гуччи лучше на время прогулки оставить дома...

(Carnyx @ 29.05.2010 - время: 14:34)в кафе малолеткам хоть неподадут, да и молодежь безумная туда не пойдет
Та ладно! А если и не подадут, значит купят в супермаркете и будут нычковаться по подворотням. Заодно и по тяпочке раскурить можно... Это лучше? Про продажу до 18 лет - не надо. Продают и водку 14-летним. Только надо поубедительнее сказать, что отец попросил сбегать, потому что сегодня гости придут, а он уборкой занят, а мать - готовкой...

Любой запрет создаёт пустоту, которая заполняется совсем не тем, чем стоило бы, а тем, что... что всегда по поверхности плавает.

(Carnyx @ 29.05.2010 - время: 14:34)В конце концов можно просто акциз на пиво влепить чтобы бутылка пива как бутылка хорошего вина стоила... Тогда кстати и о качестве можно говорить.
Чисто с экономической точки зрения взвинчивание цеп приведёт не только к падению официального потребления, но и к повышению на рынке доли суррогатов. Это как с водкой и самогоном (одеколоном, денатуратом) при Горбачёве. Причём за суррогат налог на алкоголь никто не заплатит... Результат - и в казне денег нет, и народ пьёт столько же, только худшего качества.

Кстати, по поводу казны и денег. Этот закон ко всему прочему - банальный развод на бабло. Пить меньше не станут - это и к гадалке не ходи. А в кафе пиво будет дороже. Хотя точно такое же, как и в супермаркете. Часто вообще приносят пустой бокал и открытую бутылку пива. Только в полтора-два раза дороже.

И по поводу ларьков с краниками, о которых я выше писал. Думаешь, на квас перейдут? Агащазблин™! Палатка с квасом - за сто метров от них, а любителей кваса в два раза больше не станет. Значит купят лицензию, которая сделает ларёк и территорию в метре от него заведением общепита... И народ всё равно будет пить пиво у ларька фактически на остановке, только уже дороже и на законных основаниях. Кому лучше станет?

(corwinnt @ 29.05.2010 - время: 16:03) Та ладно! А если и не подадут, значит купят в супермаркете и будут нычковаться по подворотням. Заодно и по тяпочке раскурить можно... Это лучше? Про продажу до 18 лет - не надо. Продают и водку 14-летним. Только надо поубедительнее сказать, что отец попросил сбегать, потому что сегодня гости придут, а он уборкой занят, а мать - готовкой...
у любого запрета должен быть мехнизм реализации и запрет ответственность должна быть тоже тяжелой. У нас к примеру после увеличения штрафово за нарушение ПДД в целом нарушений стало меньше. Не я не говорю что совсем пропали, но стало меньше... так же и тут. если штраф за браконьерство 17 грн. так все на него плевали - заплатили и все а если 17 000 подумают... т.к. отккупаться будет тоже накладно. Чисто с экономической точки зрения взвинчивание цеп приведёт не только к падению официального потребления, чисто экономически все это может привести к снижению доходов некторых влиятельных лиц которые тоже лоббируют свои интенресы, потому и закон несколько бестолковый т.к. он есть а мехнизмов его реализации нет.

(Carnyx @ 29.05.2010 - время: 16:30)после увеличения штрафово за нарушение ПДД в целом нарушений стало меньше.
Речь о зафиксированных нарушениях? Так с одной стороны народ действительно аккуратнее ездить стал, но и случаев, когда "разошлись без протокола" больше стало. но то, что доходы гаишников выросли - это тоже медицинский факт.

(Carnyx @ 29.05.2010 - время: 16:30)все это может привести к снижению доходов некторых влиятельных лиц
Именно! Закон направлен на повышение доходов реализаторов при (очень незначительном) снижении доходов производителей. А при чём тут моральный облик, трезвость нации и европейские ценности - мне лично непонятно.

(Carnyx @ 29.05.2010 - время: 16:30)он есть а мехнизмов его реализации нет.
Закон как раз принят с учётом реальных механизмов контроля. Откупорить бутылку на улице - это фиксируется и доказывается на пару порядков проще, чем степень опьянения.

(corwinnt @ 29.05.2010 - время: 18:30) (Carnyx @ 29.05.2010 - время: 16:30)после увеличения штрафово за нарушение ПДД в целом нарушений стало меньше.
Речь о зафиксированных нарушениях? Так с одной стороны народ действительно аккуратнее ездить стал, но и случаев, когда "разошлись без протокола" больше стало. но то, что доходы гаишников выросли - это тоже медицинский факт.


вот уж блин привычка все в чужой кармон смотеть. ну какая скажи разница звимает штраф гаишник в карман или в бюджет? Тебе что важнее в жизни процесс или результат? Мне лично результат. Если нарушений стало меньше - значит результат хороший.

Именно! Закон направлен на повышение доходов реализаторов при (очень незначительном) снижении доходов производителей. А при чём тут моральный облик, трезвость нации и европейские ценности - мне лично непонятно.
в ВР болтается проект закона и об увеличении акциов в т.ч. и на пиво. жаль только на бензин тоже...

Закон как раз принят с учётом реальных механизмов контроля. Откупорить бутылку на улице - это фиксируется и доказывается на пару порядков проще, чем степень опьянения. не исключено что общественные работы былибы более эффективным механизмом. лучший способ привить нашему человеку цивилизацию - большая дубина. не зря старики жесткость раннего ссср вспоминают, потому как житейская мудрость говорить что по хорошему с нашим народом нельзя.

(Carnyx @ 29.05.2010 - время: 18:44)ну какая скажи разница звимает штраф гаишник в карман или в бюджет?
А какая разница в том, что при старых штрафах произошло 100 ДТП (60 с протоколом и 40 без), а при новых - 95 (30 с протоколом и 65 без)? Да, по статистике - снижение в 2 раза, а на деле? Особенно, если учесть, что число ДТП по вине "золотых деток" родителей с "волосатыми руками" в эту статистику как не входило, так и не входит...

(Carnyx @ 29.05.2010 - время: 18:44)житейская мудрость говорить что по хорошему с нашим народом нельзя.
А кто-нибудь пробовал?

(corwinnt @ 29.05.2010 - время: 18:59) (Carnyx @ 29.05.2010 - время: 18:44)ну какая скажи разница звимает штраф гаишник в карман или в бюджет?
А какая разница в том, что при старых штрафах произошло 100 ДТП (60 с протоколом и 40 без), а при новых - 95 (30 с протоколом и 65 без)? Да, по статистике - снижение в 2 раза, а на деле? Особенно, если учесть, что число ДТП по вине "золотых деток" родителей с "волосатыми руками" в эту статистику как не входило, так и не входит...



как водитель могу тебе четко сказать что попасть в аварию с участием дорогой иномарки в 1000 раз сложнее чем с участием старых жигулей со старым пердуном за рулем или молокососам которому ее купили чтоб тот ее угробил пока учится водить. Поэту тут на мажоров я бы бочку не катил.

А кто-нибудь пробовал? зато пол промышленности в укарине построено именно таким образом. А за несколько лет украинской демократии кроме разгула бандитизма да воровства ничего хорошего не вышло.

Если Закон направлен на борьбу с потреблением пива несовершеннолетними,то назревают вопросы:кто несовершеннолетним это пово продает(и почему взволнованное государство за этим не следит?),и зачем было этим же несовершеннолетним годами вдалбливать через ТV рекламу,что пить пиво,это круто,что за это тебя любят девушки и от этого ты становишься красивым и необыкновенным.Реклама кстати висит до сих пор и пиво рекламируют наши примеры для подражания общенационального масштаба-футболисты Динамо Киев!

(TETRJAKOFF @ 29.05.2010 - время: 19:58) Если Закон направлен на борьбу с потреблением пива несовершеннолетними,то назревают вопросы:кто несовершеннолетним это пово продает(и почему взволнованное государство за этим не следит?),и зачем было этим же несовершеннолетним годами вдалбливать через ТV рекламу,что пить пиво,это круто,что за это тебя любят девушки и от этого ты становишься красивым и необыкновенным.Реклама кстати висит до сих пор и пиво рекламируют наши примеры для подражания общенационального масштаба-футболисты Динамо Киев!
в принципе об этом и речь, вроде даже был закон или постановление на ограничение рекламы соцального толка (ну типа пиво - это круто).... только всем плевать на него. И типичный пример эта тема вообще, где люди (ладно я а считающие себя патриотами) на полном серьезе обсуждают как этот закон обойти нарушить или не исполнить. Хороший они или плохой. Ребят! Это закон! хош не хош но его нужно исполнять. Демократы хреновы. Демократия это когда люди по законам живут иначе это не демократия а бардак. Вы патриоты должны первыми исполнять законы и показывать всем пример мля.! так что вперед и с песней. Плохого этот закон ничего не несет, ни вам потери суверенитета или еще какой страшилки что вы там себе выдумываете.

(TETRJAKOFF @ 29.05.2010 - время: 19:58) Если Закон направлен на борьбу с потреблением пива несовершеннолетними,то назревают вопросы:кто несовершеннолетним это пово продает(и почему взволнованное государство за этим не следит?
А как за этим уследить ? К каждому пивному ларьку по милиционеру приставить для проверки документов ?

(horvat @ 29.05.2010 - время: 20:28) (TETRJAKOFF @ 29.05.2010 - время: 19:58) Если Закон направлен на борьбу с потреблением пива несовершеннолетними,то назревают вопросы:кто несовершеннолетним это пово продает(и почему взволнованное государство за этим не следит?
А как за этим уследить ? К каждому пивному ларьку по милиционеру приставить для проверки документов ?
как штрафы на карман разрешат брать они и телепортацию изобретут. Только открыл бутылку а из-за спины сразу "гони бабло!"

У нас на районе, хохма ходит, одного пацанчика, который год скрывался от милиции, попался на распитие бутылки пива.
Да читал, что в Сочи в этом году на всех пляжах строгий запрет на пиво-водку, исключение частные пляжи

(Carnyx @ 29.05.2010 - время: 20:08)Ребят! Это закон! хош не хош но его нужно исполнять. Демократы хреновы.
А Конституция - это закон? В частности статья о едином гос.языке?
Мы легко защищаем те законы, которые лично нам не мешают жить и активоно боремся против других... Это не демократия, это демагогия.

(Carnyx @ 29.05.2010 - время: 20:08)Плохого этот закон ничего не несет.
Само собой. Никто и не говорил, что сам по себе он плохое несёт. Доходы кафе подскочат, да и милиция резко раскрываемость повысит. Только хорошего-то что, кроме этого? Ведь основную задачу - борьбу за трезвую нацию и культуру пития он ни разу не выполняет, закон этот. С тем же успехом можно было запретить пить пиво при юго-западном ветре или по средам и пятницам.

(corwinnt @ 29.05.2010 - время: 21:02) Конституция - это закон? В частности статья о едином гос.языке?
Мы легко защищаем те законы, которые лично нам не мешают жить и активоно боремся против других... Это не демократия, это демагогия.
это не ко мне вопрос. мне плевать на вашу конституцию, как и на укарину в целом, а назвать меня патриотом украины - фактически меня оскорбить до глубины души. Злой ты!

(Carnyx @ 29.05.2010 - время: 21:05) это не ко мне вопрос. мне плевать на вашу конституцию
Так я про статью 10 Конституции Автономной Республики Крым от 21 октября 1998 года: "русский язык как язык большинства населения и приемлемый для межнационального общения используется во всех сферах общественной жизни", но государственным он не является В чём 10 отличий от нынешнего фактического положения с двуязычием?

(corwinnt @ 30.05.2010 - время: 00:53) (Carnyx @ 29.05.2010 - время: 21:05) это не ко мне вопрос. мне плевать на вашу конституцию
Так я про статью 10 Конституции Автономной Республики Крым от 21 октября 1998 года: "русский язык как язык большинства населения и приемлемый для межнационального общения используется во всех сферах общественной жизни", но государственным он не является В чём 10 отличий от нынешнего фактического положения с двуязычием?
для начала в том что конституция АРК к Севастополю не имеет никакого отношения. (мля кстати прикол в проверке орфографии вместо конституции - проституция вылезла... очень символично...)

кстати легитимность этой конституции тоже подлежит сомнению...